Promowane odpowiedzi

1 minutę temu, Sebastian napisał:

zedytowałem bo miałem na myśli datę 10 lat wcześniejszą (rzecz działa się naście lat temu). Sprawa była omawiana na poprzednim forum u Zabiełły www.watchtower.org.pl/forum/

to czarno to widzę żeby to znaleźć jak to było 10 lat temu -_-

w tedy byłam betonowa

rozmawialiście o frakcjach krwi?

coś kojarzę przez mgłę 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Stella napisał:

to czarno to widzę żeby to znaleźć jak to było 10 lat temu -_-

w tedy byłam betonowa

rozmawialiście o frakcjach krwi?

coś kojarzę przez mgłę 

pamiętam że na forum zabiełły niektórzy chwalili się że posciągali sobie ten odcinek na swoje dyski twarde. Zakładając że ktoś zawsze robi backup ilekroć wymienia komputer na nowszy to może jest szansa że ktoś to udostępni albo ze swojego komputera wrzuci do sieci.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
13 hours ago, Stella said:

ale to chyba nie wystpuje wprzyrodzie

choć ja miałam szczęście

Alez wystepuje tylko niezwykle rzadko.:)

Sa tylko 2 takie przypadki na swiecie:

1.Twój malzonek.

2. Ja.:P

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1 hour ago, Stella said:

wow

występowaliście w Drzyzdze?

a pamiętacie może tytuł odcinka?

user Lila mogła by to znaleźć w sieci,

jest w szukaniu nie oceniona

(o co bym ja nie poprosiła wszystko mi wyszuka) dobre dziecko :lol:

Tez bym chetnie obejrzal ten odcinek.:)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, Andy78 napisał:

Tez bym chetnie obejrzal ten odcinek.:)

Ogólnie sam odcinek był dość nudny :) Takie tam gadanie o nawróceniu ;) Seby i Liberała było tam naprawdę mało, no ale i tak ciekawie się to oglądało...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Brat Jaracz napisał:

Ogólnie sam odcinek był dość nudny :) Takie tam gadanie o nawróceniu ;) Seby i Liberała było tam naprawdę mało, no ale i tak ciekawie się to oglądało...

program o sektach ale już przed kręceniem zasugerowano mi że ostra krytyka sekty nie przejdzie bo jest niepoprawna politycznie (a ja się zastanawiałem po jaką cholerę jechałem do tego Krakowa)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
42 minuty temu, Sebastian napisał:

zedytowałem bo miałem na myśli datę 10 lat wcześniejszą (rzecz działa się naście lat temu). Sprawa była omawiana na poprzednim forum u Zabiełły www.watchtower.org.pl/forum/

Niestety, tamto forum już chyba definitywnie padło :( Szkoda, bo trochę było tam różności z naszej odstępczej historii... Ale rzeczywiście gadaliśmy na ten temat. Może zwrócić się wprost do TVN-u o udostępnienie tego odcinka...?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Brat Jaracz napisał:

Ogólnie sam odcinek był dość nudny :) Takie tam gadanie o nawróceniu ;) Seby i Liberała było tam naprawdę mało, no ale i tak ciekawie się to oglądało...

sprostuję, że Liberała nie było "mało" tylko nie było "wcale", bo nie puszczono ani jednej sekundy jego wypowiedzi

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Sebastian napisał:

sprostuję, że Liberała nie było "mało" tylko nie było "wcale", bo nie puszczono ani jednej sekundy jego wypowiedzi

A nie było jakoś tak, że go wycięli i później się burzył na forum właśnie? :) Coś mi tak świta...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Brat Jaracz napisał:

A nie było jakoś tak, że go wycięli i później się burzył na forum właśnie? :) Coś mi tak świta...

właśnie o tym mówię - burzył się że wycięli go całkowicie. Mnie puścili kilkadziesiąt sekund a jego wcale.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Sebastian napisał:

właśnie o tym mówię - burzył się że wycięli go całkowicie. Mnie puścili kilkadziesiąt sekund a jego wcale.

A, no spoko, to jednak coś tam pamiętam, choć to całkiem inne już czasy...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
5 minutes ago, Sebastian said:

właśnie o tym mówię - burzył się że wycięli go całkowicie. Mnie puścili kilkadziesiąt sekund a jego wcale.

To po co zapraszaja gosci jak upubliczniaja tylko kilkadziesiat sekund??

Bez sensu..

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, Andy78 napisał:

To po co zapraszaja gosci jak upubliczniaja tylko kilkadziesiat sekund??

Bez sensu..

trzy godziny nagrań w studio, Drzyzga kompletnie nieprzygotowana dyskutuje z wierną organizacji matką odstępcy który popełnił samobójstwo i która przedstawia swego syna jako prostaka dla którego nie liczyło się nic poza jedzeniem i piciem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Brat Jaracz napisał:

Niestety, tamto forum już chyba definitywnie padło :( Szkoda, bo trochę było tam różności z naszej odstępczej historii...

Posiadam pełną kopię tamtego forum.. Ale nie posiadam zgody na postawienie tego gdziekolwiek w formie wystawionej na świat..

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, mictlan napisał:

Posiadam pełną kopię tamtego forum.. Ale nie posiadam zgody na postawienie tego gdziekolwiek w formie wystawionej na świat..

Dobre i to... Marzy mi się wydanie kiedyś tam, w bliżej nieokreślonej przyszłości, monografii o polskich odstępcach i ich poczynaniach. Byłoby to cenne źródło...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.06.2017 o 13:36, Sebastian napisał:

właśnie o tym mówię - burzył się że wycięli go całkowicie. Mnie puścili kilkadziesiąt sekund a jego wcale.

Nie wiem jak to sie stalo, ale ten odcinek odbił sie naprawde szerokim echem. Samego juz odcinka nie pamietam, ale ludzie - bracia - gadali, ze 'odszedl od WTS i poszedl do telewizji' albo 'ze szatan atakuje' :) Nie wiem dlaczego, ale wtedy byles jednym z najbardziej rozpoznawalnych exow - jeszcze pod innym nazwiskiem. I popraw mnie jesli sie myle - u Zabielly miales chyba avatar ze swoja podobnizna wycieta z tego programu, nick 'Sebastian' i stary nr tel. - zaczynajacy się od 501...? :)

Edytowane przez CzarnySmok

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.06.2017 o 15:19, mictlan napisał:

Posiadam pełną kopię tamtego forum.. Ale nie posiadam zgody na postawienie tego gdziekolwiek w formie wystawionej na świat..

A ktos moze wydac jakies pozwolenie? Jest potrzebna czyjas zgoda? Reguluje to jakas ustawa, prawo czy 'tylko' netetykieta? 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, CzarnySmok napisał:

Nie jak to sie stalo, ale ten odcinek odbił sie naprawde szerokim echem. Samego juz odcinka nie pamietam, ale ludzie - bracia - gadali, ze 'odszedl od WTS i poszedl do telewizji' albo 'ze szatan atakuje' :) Nie wiem dlaczego, ale wtedy byles jednym z najbardziej rozpoznawalnych exow - jeszcze pod innym nazwiskiem. I popraw mnie jesli sie myle - u Zabielly miales chyba avatar ze swoja podobnizna wycieta z tego programu, nick 'Sebastian' i stary nr tel. - zaczynajacy się od 501...? :)

nic nie poprawię bo tak było - wszystko dobrze pamiętasz

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, CzarnySmok napisał:

Nie jak to sie stalo, ale ten odcinek odbił sie naprawde szerokim echem.

mimo poprawności politycznej TVN puściło moje słowa w których było coś o fałszywych proroctwach. Nie pamiętam już dokładnie sformułowania. Ale w tamtych czasach była to jedna z pierwszych wypowiedzi medialnych ex-ów w Polsce. Gedeon (jak powiedziałaby Korona) "jeszcze się nie wyzwolił" ;) inni pisali tylko po necie a ja jako pierwszy albo jeden z pierwszych powiedziałem to w telewizji.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Sebastian napisał:

mimo poprawności politycznej TVN puściło moje słowa w których było coś o fałszywych proroctwach. Nie pamiętam już dokładnie sformułowania. Ale w tamtych czasach była to jedna z pierwszych wypowiedzi medialnych ex-ów w Polsce. Gedeon (jak powiedziałaby Korona) "jeszcze się nie wyzwolił" ;) inni pisali tylko po necie a ja jako pierwszy albo jeden z pierwszych powiedziałem to w telewizji.

Tak, zdecydowanie tak :) Pamietam, ze TVN i Drzyzga to byla naprawde przepotezna machina - ludzie na potege to ogladali. Masz gdzies ten odcinek nagrany moze? :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
44 minuty temu, CzarnySmok napisał:

Tak, zdecydowanie tak :) Pamietam, ze TVN i Drzyzga to byla naprawde przepotezna machina - ludzie na potege to ogladali. Masz gdzies ten odcinek nagrany moze? :)

niestety, nie mam go nagranego

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Sebastian napisał:

niestety, nie mam go nagranego

Szkoda - ja bym sam dla siebie nagrał i przechowywał niczym relikwie na pamiatke :) 

Edytowane przez CzarnySmok

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.06.2017 o 13:32, Sebastian napisał:

program o sektach ale już przed kręceniem zasugerowano mi że ostra krytyka sekty nie przejdzie bo jest niepoprawna politycznie (a ja się zastanawiałem po jaką cholerę jechałem do tego Krakowa)

Może nie tyle poprawność polityczna co pewna zachowawczość. Świadkowie Jehowy byli w Polsce postrzegani jako może trochę dziwne ale jednak wyznanie. Myślę, że dużo się teraz dzięki Wam m.in. zmienia. Coraz więcej ludzi postrzega świadków jako sektę, dostrzega ich destrukcyjny charakter, no i coraz więcej jest exów, co cieszy.

Temat wątku "jak odróżnić prawdę od fałszu". To mi przypomniało od razu moona. Prawda oczywiście jest w tej sekcie (jak w każdej innej). Prawda to chyba najczęściej odmieniany rzeczownik w tej sekcie. Prawdziwi rodzice, prawdziwa miłość, prawdziwe rzeczy itd. Prawdą można było żonglować do woli. Prawdą jest to co mówi mesjasz (oczywiście prawdziwy). Fałszem jest cała reszta. Nie ma niuansów, kolorów... Mooniści doszli do takiej paranoi że nawet rzeczy kupione w sklepie musiały zostać przywrócone Bogu , a więc prawdzie. Przez specjalny element oczyszczenia. Czysta paranoja. Nieprawdziwe rzeczy w magiczny sposób zamieniały się w prawdziwe rzeczy. Ot taka sztuczka kuglarska. Fałsz - to oni, Prawda - to my. My nie kłamiemy, nawet jak z naszych ust padają same kłamstwa, my tylko stosujemy niebiańskie oszustwo. Zresztą ludzi żyjących w kłamstwie (w świecie) można oszukiwać. Wolno! Nowa "prawdziwa" moralność. A że nie ma nic wspólnego z moralnością. Nieważne, ważne że jest nasza, jest więc zsakralizowane kłamstwo. 

Jeśli chodzi o moona w Polsce to znam tylko dwa programy nagrane już dawno. Być może już je dawałam gdzieś tutaj. Ale jak ktoś zobaczyć to polecam. Oba pochodzą z programu "Na każdy temat"

Pierwszy to wywiad z moim "bratem".

Drugi z exmoonies, której nie znam.

https://www.ipla.tv/Na-kazdy-temat-lowcy-dusz-cz-iii/vod-5261375

https://www.ipla.tv/Na-kazdy-temat-uwaga-lowcy-dusz-sekty/vod-5260526#/r-5

Tez chętnie bym obejrzała ten program z Jaworowicz. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.06.2017 o 15:19, mictlan napisał:

Posiadam pełną kopię tamtego forum.. Ale nie posiadam zgody na postawienie tego gdziekolwiek w formie wystawionej na świat..

Mictlanie a czy możesz (1) na swoim dysku obejrzeć wątek zabiełłoforumowy dotyczący programu u Drzyzgi i wynotować przynajmniej nicki osób które wtedy naście lat temu zadeklarowały że pozgrywały sobie ten program na swój twardy dysk? a (2) następnie (dysponując ich emailami) napisać do każdej z tych osób prośbę o przesłanie Tobie pliku z nagraniem? (3) no i w trzecim kroku, czy mozesz wrzucić na forum pełny odcinek tego mojego programu u Drzyzgi?

w ten sposób uzyskalibyśmy po latach możliwość ponownego obejrzenia programu

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Smerfetka napisał:

Może nie tyle poprawność polityczna co pewna zachowawczość. Świadkowie Jehowy byli w Polsce postrzegani jako może trochę dziwne ale jednak wyznanie.

myślę że ogólnie "popieranie Kościoła Katolickiego" jest niemile widziane na antenie TVN. Może gdybym nawrócił się ze świadkizmu np. na ewangelicyzm byłoby łatwiej a że reprezentowałem katolicyzm, to "grupa trzymająca nożyczki czyli władzę" wolała mnie wyciąć.

 

  • Haha 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Dodaj konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.

Zaloguj się teraz

  • Przeglądający

    Brak zarejestrowanych użytkowników, przeglądających tę stronę.

  • Podobna zawartość

    • Przez SokPomaranczowy
      No hej
      Mam 19 lat, więc dość młody jestem. Krótko chciałbym opisać swoją historię i zadać krótkie pytanie. Uznałem, że to dobre miejsce na przywitanie, opisanie się i zapytanie. Może być trochę chaotycznie - wciąż targają mną ogromne emocje.
      [...]
      Zawartość usunięta na prośbę autora
      BJ
    • Przez Jacek
      Szanowni forumowicze, na tym forum oglądnąłem film, który poruszył bardzo ważny temat, czyli kwestię, jak odróżnić prawdę od kłamstwa. Oto ten film:
      Zainteresował on mnie. Wiele tez postawionych w tym filmie uważam za błędne, ale są też bardzo trafnie i pouczające przykłady. Dlatego też postanowiłem opatrzyć ten film komentarzem zachęcającym do pozytywnej dyskusji. Oto on:
      Moim zdaniem film ten jest mało rzetelny. Ktoś mógłby powiedzieć, że to pseudonaukowy bełkot i trudno by było obalić tę tezę.
      W filmie przedstawiono prawdy, półprawdy i ewidentne kłamstwa, czego dowodem może być tytuł tego filmu.
      Film faktycznie porusza kwestię prawdy i kłamstwa, ale moim zdaniem nazwanie go krótkim może wprowadzać odbiorców w błąd.
      Oczywiście jest to kwestia osobistych odczuć.
      Komuś ten film może się wydawać krótkim i dla tego kogoś będzie on krótki.
      Film zaczyna się słowami:
       
      „Jak odróżniać informację rzetelną od bezwartościowej, prawdziwą od fałszywej...”
       
      Rzetelnych odpowiedzi na te kwestie w tym filmie ciężko znaleźć, ale łatwo znaleźć próby podważenie wiarygodności źródła jakiejś informacji tylko ze względu na jej przynależność ideologiczną lub też język jakim informacja została napisana.
      Tymczasem zupełnie nieważne jest kto podaje jakąś informację, ale sama informacja.
      Podczas sprawdzania wiarygodności takiej informacji najlepiej całkowicie zapomnieć kto jest jej autorem, bo świadomość ta może się przyczynić do braku obiektywizmu i należytej staranności w sprawdzaniu informacji.
       
      Szanowny lektor próbuje wmówić słuchaczom, że słowo Teoria ma dwa znaczenia, które poparł tablicą z napisami:
       
      Teoria:
       
      Potocznie:
      Teoretycznie to możliwe, ale w praktyce nie ma szans.
      Mam taką teorię, że ziemia jest piramidą.
      jest wiele teorii, ale nikt nie wie na pewno.
       
      W nauce:
      Wyjaśnienie zjawiska.
      Została sprawdzona.
      Oparta na dowodach i obserwacjach.
      Nie podważona dowodami fałszywości.
       
      Poruszył tym samym bardzo ważną kwestię – znaczenie słów.
       
      Wiele słów ma wiele znaczeń, często nawet o wiele więcej jak dwa.
      Bywa, że ludzie kłócą się o coś tylko dlatego, że jeden z dyskutantów zna tylko jedno znaczenie danego słowa a drugi inne znaczenia. Kłótni by nie było, gdyby dyskusję rozpoczęli od definicji używanych słów.
      Podobnie jest ze słowem teoria.
      Teoretyczne opracowanie jakiegoś tematu, na przykład zagadnienia jak odróżnić prawdę od fałszu jest bez wątpienia teorią. Teoria taka może być oparta na dowodach i obserwacjach, połączonych z niesprawdzonymi hipotezami zwanymi w skrócie tezami.
      Tezy te mogą być błędne lub trafne.
      Istnieje też możliwość istnienia stanów pośrednich,
      Część tezy może być fałszywa, a część prawdziwa.
      Proszę przeczytajmy jakie znaczenie tego słowa podano w Słowniku PWN:
       
      Teoria - ogólna koncepcja oparta na poznaniu i zrozumieniu istotnych czynników kształtujących pewną sferę rzeczywistości (np. w zakresie praw przyrody, procesów społecznych); konstrukcja myślowa tworząca z elementów pewną spoistą całość (np. w zakresie matematyki) …
       
      Oprócz teorii ogólnych są też teorie szczegółowe, których teoretyczne części nazywa się hipotezami – w skrócie tezami. Jeżeli tezy te da się udowodnić to stają się one prawami lub zasadami..
       
      Powróćmy proszę myślami do rozumowania wykładowcy i przyjrzyjmy się jego tezom dotyczącym znaczenia słowa teoria:
       
      Potocznie:
       
      1) Teoretycznie to możliwe, ale w praktyce nie ma szans.
       
      Przypomniało mi się pewne zdarzenie.
      W szkole uczono nas budowy wnętrza ziemi. Mieliśmy się jej nauczyć na pamięć i udało mi się ją zapamiętać.
      Po kilku latach trafiłem na podobną lekcję, ale w szkole dla osób pracujących.
      Program nauczania ten sam, ale podręcznik napisał inny naukowiec.
      Ku mojemu zdumieniu podano tam inną budowę wnętrza ziemi.
      Spytałem więc nauczycielki, która z tych definicji jest prawdziwa.
      Usłyszałem, w odpowiedzi, że to tylko teorie, a tak naprawdę to ludzie nie wiedzą jak zbudowane jest wnętrze ziemi.
      Naukowcy dogmatycy, tworzący te teorie, mogą wierzyć, że są one prawdziwe, ale jaka jest prawda?
      Wiara nie jest wiedzą.
      Jak sprawdzić taką teorię o budowie wnętrza ziemi?
      Teoretycznie istnieje możliwość przewiercenia ziemi na wylot – zbudowania tunelu który ją przeszyje na wylot, ale w praktyce może nie być na to szans.
       
      2. Mam taką teorię, że ziemia jest piramidą.
       
      By móc ocenić prawdziwość tej teorii trzeba poznać jej szczegóły.
      Dowiedzieć się też, co też autor tej teorii rozumie pod słowem piramida i dlaczego tak myśli.
      Może na przykład, nauczać, że organizmy na ziemi tworzą piramidę żywieniową i intelektualną.
      Podstawę tej piramidy tworzą rośliny i organizmy proste.
      Kolejne warstwy piramidy tworzą organizmy coraz bardziej rozwinięte intelektualnie, przedostatnią warstwę tworzą ludzie, a na szczycie tej piramidy jest Bóg, który wszystkie te warstwy obserwuje i i czegoś je uczy. Uważny obserwator filmu dostrzeże taką piramidę na jednym z obrazków zamieszczonych przez szanownego autora analizowanego wytkładu.
       
      3. Jest wiele teorii, ale nikt nie wie na pewno.
       
      Trudno się nie zgodzić z takim stwierdzeniem. Każdy naukowiec poważnie zajmujący się jakimś teoretycznym zagadnieniem wie o tym doskonale.
      Ja kiedy kończyłem Liceum znałem tylko jedną z teorii budowy wnętrza ziemi i wierzyłem, że jest ona prawdziwa. Nikt mi nie powiedział, że to tylko obszerna hipoteza będąca wynikiem czyjejś wyobraźni i być może jakichś teoretycznych wyliczeń, które z punktu matematyki i zasad fizyki mogą być poprawne, teoretycznie możliwe, ale budowa wnętrza ziemi może być inna.
       
      Powyższe rozumowanie szanowny autor tego filmu odrzucił i przeciwstawił mu swoją, jego zdaniem jedyną i słuszna definicją słowa teoria. Proszę przypomnijmy ją sobie:
       
      W nauce:
      1). Wyjaśnienie zjawiska.
       
      Autor tego filmu też stara się nam wyjaśnić pewne zjawiska. Często odwołuje się do nauki, ale odnoszę wrażenie, że zapomniał o tym, że świat to nie tylko pastele i szarości, ale też skrajnie jaskrawe kolory oraz czerń i biel. To, że ktoś zajmuje jakieś skrajne i stanowcze stanowisko w jakiejś sprawie nie znaczy, że się myli. Ktoś nazywający bełkotem czyjeś wystąpienie może mieć 100% racji. Nie ważne kto coś mówi i w jaki sposób, ale ważne jest co mówi.
       
      2). Została sprawdzona.
       
      Proszę wyobraźmy sobie naukowca pracującego nad teorią wpływu wdrażania nowych technologi na zmniejszenie zanieczyszczeń emitowanych przez silniki samochodów zasilanych benzyną i ropą. Korzystał przy pracy nad tą teorią z najnowocześniejszych mierników kontrolowanych przez komputer. Z wyników tych wynikało, że zanieczyszczenie powietrza w samochodach produkowanych od lat przez koncern Volkswagen, systematycznie spada. Pomimo tego, że jego teoria została sprawdzona w warunkach laboratoryjnych mogła być błędna tylko dlatego, że naukowcy z firmy Volkswagen opracowali program komputerowy fałszujący wyniki zanieczyszczeń emitowanych przez silniki samochodów. Podczas kontroli mieszanka paliwa i powietrzna była inna niż podczas codziennego używania samochodu. Była tak dobierana by do urządzeń kontrolnych docierało jak najmniej zanieczyszczeń.
      Mało tego – ten naukowiec mógł pomylić formularze – dane z silników benzynowych wpisywał w formularze przeznaczone dla silników na ropę i na odwrót. Kiedy zaś przystąpił do analizy otrzymanych wyników pomyłki nie zauważył. I tak oto opracował naukową teorię.
      Możemy z tego częściowo z życia wziętego przykładu wyciągnąć wniosek, że nawet teoria gruntownie sprawdzona naukowo może zawierać błędy pomiarów. Może zawierać też błędy ludzkie. Może być mieszaniną tych błędów, poszerzoną o błędy logiczne – w rozumowaniu.
       
      3). Oparta na dowodach i obserwacjach.
       
      Proszę wyobraźmy sobie geologa, który opracował teorię budowy wnętrza ziemi.
      Aktywnie uczestniczył on w różnych odwiertach i je wszystkie badał. Gromadził dowody.
      Dodatkowo brał udział w poszukiwaniu ropy i gazu, tworząc geologiczną mapę terenu. Wnętrze ziemi to bowiem także ropa i gaz.
      Geolog porobił mapę terenu na podstawie odwiertów i stwierdził, że na tbadanym terenie gazu i ropy nie ma. Teoretycznie jest możliwe, że pomimo tego, że dowody i obserwacje wykazały brak ropy i gazu, to ziemia danego terenu może kryć w sobie olbrzymie jego zasoby i to nie koniecznie wszędzie głęboko. W przypadku jednego odwiertu wystarczyło dokonać odwiertu o metr głębszego by dowiercić się do gazu. W innym przypadku odwiert powinno się przesunąć o kilometr na zachód, by dowiercić się do ropy.
      Gdyby ta teoretycznie możliwa historia była prawdziwa, to geologiczna mapa terenu była by błędna. Są przypadki, gdzie dowody i obserwacje mogą być niekompletne i wysnute na ich podstawie wnioski mogą być fałszywe.
       
      4). Nie podważona dowodami fałszywości.
       
      Proszę powróćmy myślami do tej teoretycznej mapy terenu z punktu powyżej. To, że nikomu nie udało się znaleźć ropy i gazu – bo tylko takie znalezisko było by dowodem na nieistnienie tych paliw na tym terenie – nie znaczy, że mapa terenu w tej kwestii jest błędna. Brak dowodów fałszywości czegoś nie jest dowodem prawdziwości.
      Wyobraźmy sobie podrobiony przez urzędnika wydającego dowody, dowód osobisty.
      Może on nosić wszelkie cechy prawdziwości. Nazwisko, imię, adres, znaki szczególne, (które mogą być podobne u różnych osób) i inne dane mogą być autentyczne, ale tylko zdjęcie może przedstawiać inną osobę. Dla osób postronnych fałszerstwo takie może być nie do wykrycia.
       
      Pomimo swojej fascynacji naukowcami szanownemu autorowi tego filmu udało się podać znakomity przykład na to, że i środowiska naukowe mogą się mylić. Doskonale to wykazał szanowny pan Ignaz Semmelweis, który doszedł do wniosku, że przyczyną śmierci kobiet mogą być brudne ręce, jak wykazały późniejsze badania, drobnoustroje przenoszone na niemytych rękach.
      Wniosek ten godził też nie tylko w środowisko naukowe lekarzy, ale przede wszystkim w całą ideologię chrześcijańską. Podważał wiarygodność nie tylko kościoła, ale przede wszystkim chrześcijańską tradycję nie mycia się oraz przede wszystkim nauki szanownego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa). Proszę sprawdźmy w Biblii, czy mówię prawdę:
       
       
      Łukasza 11:37-40
      (...)pewien faryzeusz zaprosił go (Jezusa Chrystusa), żeby zjadł u niego obiad.
      Wszedł więc i ułożył się przy stole. Jednakże faryzeusz był zaskoczony, widząc, że on się najpierw nie umył przed obiadem. Lecz Pan rzekł do niego:
      „Teraz wy, faryzeusze, oczyszczacie z zewnątrz kielich i miskę, ale wasze wnętrze jest pełne grabieży i niegodziwości. Nierozsądni! Czyż ten, który uczynił to, co na zewnątrz, nie uczynił też wnętrza?
       
      Z powyższych wersetów wynika, że szanowny władca Jehoszua Masziach (Jezus Chrystus) nie mył się przed obiadem. Podobny zwyczaj mieli też jego uczniowie:
       
      Mateusza 15:1, 2
      (...)Potem z Jerozolimy przyszli do Jezusa faryzeusze i uczeni w piśmie, mówiąc:
      „Czemu twoi uczniowie naruszają tradycję mężów z dawniejszych czasów? Na przykład nie myją rąk, gdy mają jeść posiłek”.
       
      Robili to dlatego, że aby być uczniem Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa) trzeba go naśladować:
       
      Mateusza 16:24
      (...)Potem Jezus rzekł do swych uczniów: „Jeżeli ktoś chce pójść za mną, niech się zaprze samego siebie (...) i stale mnie naśladuje.
       
      Podał też wytłumaczenie, dlaczego jego uczniowie nie muszą się myć:
       
      Mateusza 15:10, 11, 17, 18
      (...)I przywoławszy tłum, rzekł do nich: „Słuchajcie i pojmujcie sens: Nie to, co do ust wchodzi, kala człowieka, ale co z ust wychodzi, właśnie to kala człowieka”.
      (...)Czy sobie nie uświadamiacie, że wszystko, co wchodzi do ust, przechodzi do wnętrzności i zostaje wydalone do ścieku? Jednakże to, co wychodzi z ust, pochodzi z serca, i to kala człowieka.
       
      Ze słów tych wynika, że jedzenie brudnymi rękoma nie kala człowieka. Wejdzie do wnętrzności i zostanie wydalone.
       
      Ponadto chrześcijanie wierzą, że nauki te pochodziły nie tylko od władcy Jehoszua Masziach (Jeusa Chrystusa), ale od samego szanownego Boga Ojca. Ta wiara oczywiście też ma swoje Biblijne uzasadnienie:
       
      Jana 3:34; 12:49
      Bo ten, którego Bóg posłał, mówi wypowiedzi Boga, gdyż on nie daje ducha według miary.
      (…) ponieważ ja nie mówiłem sam z siebie, ale to Ojciec, który mnie posłał, dał mi przykazanie dotyczące wszystkiego, co mam powiedzieć i co mówić.
       
      Patrząc na wnioski do jakich doszedł szanowny pan Ignaz Semmelweis, to podważały oni nie tylko autorytet środowiska naukowego reprezentowanego w tym przypadku przez lekarzy, ale godziły w autorytet władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa) a tym samym również samego szanownego Boga Ojca – Boga chrześcijan. Lekarze stanęli przed wyborem, komu być bardziej posłuszni – Bogu czy też nowej antychrześcijańskiej praktyce mycia rąk, która powoli wdzierała się do medycyny godząc w podstawy chrześcijaństwa.
       
      Warto tutaj dodać, że chociaż oficjalnym celem działalności władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa było wybawienie świata, o czym pisze w Biblii:
       
      Jana 12:46-48
      (...)Przyszedłem na ten świat jako światło, żeby nikt, kto we mnie wierzy, nie pozostawał w ciemności. Ale jeśli ktoś słyszy moje wypowiedzi, a ich nie zachowuje, ja go nie osądzam; bo nie przyszedłem, żeby świat osądzić, lecz żeby świat wybawić. (…)
       
      To zasadniczym celem tej działalności było zwodzenie tłumów:
       
      Mateusza 13:34, Marka 4:34
      Wszystko to Jezus mówił do tłumów w przykładach. Doprawdy, bez użycia przykładu niczego do nich nie mówił (...)
      Doprawdy, bez użycia przykładu niczego do nich nie mówił, ale na osobności wszystko swym uczniom wyjaśniał.
       
      A z tego co na osobności uczniom tłumaczył, wynika, że celem tej działalności było nie dopuszczenie tłumów do przebaczenia:
       
      Marka 4:10-12
      (...)A gdy został sam, ci wokół niego wraz z dwunastoma zaczęli go pytać o te przykłady. I przemówił do nich: „Wam dano świętą tajemnicę królestwa Bożego, ale dla tych na zewnątrz wszystko dzieje się w przykładach, żeby patrząc, patrzyli, a jednak nie widzieli, i słuchając, słyszeli, a jednak nie pojęli sensu ani w ogóle nie zawrócili i nie dostąpili przebaczenia”.
       
      W tym kontekście – zwodzenie ludzi w celu ich zatracenia – rada szanownego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa) była bardzo dobra, zaś zwolennicy mycia rąk walczyli z nim i z samym Bogiem. Z przedstawionej w filmie analizy wynika, że nauka zakazujący chrześcijanom mycia rąk przyczyniała się wyraźnie do wzrostu śmiertelności ludzi, którzy nie mają dostąpić przebaczenia.
       
      Temat ten jest już na forum analizowany tutaj:
       
      http://watchtower-forum.pl/topic/4979-czy-chrze%C5%9Bcijanie-powinni-my%C4%87-r%C4%99ce-siadaj%C4%85c-do-posi%C5%82ku/
       
      Osoby zainteresowane rolą higieny w życiu chrześcijan serdecznie zapraszam do poważnej dyskusji i szczerych wypowiedzi.
       
       
      Spróbujmy proszę jakoś podsumować ten temat.
       
      Moja rada jest taka, że jeżeli słyszymy jakąś informację, to najlepiej jej wierzyć, ale jednocześnie nie ufać jej. Jak długo informacji dokładnie i precyzyjnie nie sprawdzimy, najlepiej jej nie osądzać.
       
      Dlaczego wierzyć takiej niesprawdzonej informacji?
       
      Dlatego, że nawet notorycznym kłamcą zdarza się mówić prawdę.
      Kiedy zaś komuś nie wierzymy, zarzucamy mu kłamstwo.
      Wierzymy w coś przeciwnego.
      Jeżeli nie wierzymy w prawdę, sami stajemy się kłamcami.
       
      Dlaczego nikomu nie ufać?
       
      Dlatego, że nawet najbardziej prawdomównemu i szczeremu człowiekowi może się zdarzyć pomyłka i jego wypowiedź będzie kłamstwem.
      Może to być na przykład przejęzyczenie.
       
      Na przykład ktoś chciał powiedzieć - zawsze nie ufaj nikomu – ale w chwili roztargnienia powiedział – zawsze ufaj Bogu.
       
      Bywa w życiu i tak, że z pozoru najbardziej nieprawdopodobne historie, mogą być prawdziwe, a wielce prawdopodobne kłamstwa mogą być misternym oszustwem.
       
      Aby się przekonać o prawdziwości czegoś, to najlepiej samemu sprawę gruntownie zbadać.
      Jeżeli ktoś na przykład chce kupić wielką sztabę złota, to nie wystarczy zmierzyć tej sztabie objętość i zważyć, bo może się okazać, że pomimo tego, że sztaba waży dokładnie tyle ile powinna ważyć złota sztaba, to z wierzchu ma ona grubą warstwę złota, ale w środku ołów i puste przestrzenie.
       
      Szanowni Forumowicze, w Wy co myślicie o moich argumentach?
      Czy wszystkie wnioski jakie wyciągnąłem są słuszne, czy też któreś są błędne i powinienem zmienić sposób myślenia?
       
      Zapraszam wszystkich do poważnej dyskusji i szczerych wypowiedzi.
       
       
    • Przez Jacek
      Chodząc na zebrania zauważyłem, że niektórym członkom waszego kościoła zdarza się nie przestrzegać lekcji z Teokratycznej Szkoły Służby Kaznodziejskiej. Najczęstsze błędy dotyczą lekcji wymagającej ścisłości informacji, udzielanie odpowiedzi na podstawie Biblii oraz wymogu logicznej argumentacji. Najgorsze w tym wszystkim jest fakt, że te karygodne przykłady niedbalstwa mają swe źródło w Ciele Kierowniczym Świadków Jehowy oraz w osobach odpowiedzialnych za drukowane publikacje i kręcone materiały filmowe. W tym liście zwrócę uwagę na częsty błąd, który często bywa powielany w publikacjach drukowanych, ale nie tylko.
       
      Jednym z podstawowych błędów jakie przytrafiają się Świadkom Jehowy jest nadużywanie słowa prawda. Słowo to ma swoje konkretne znaczenie i zazwyczaj dotyczy konkretnego udowodnionego, nie budzącego wątpliwości faktu. Niestety niektórzy Świadkowie Jehowy używają tego słowa jako synonimu swych wierzeń lub swej organizacji. Przykładem takiego błędu jest dzisiejszy tekst dzienny, a właściwie już wczorajszy tekst dzienny. Proszę zapoznajmy się z nim:
       
      Czwartek 9 marca
      Bóg ten jest bowiem naszym Bogiem po czas niezmierzony, na zawsze. On będzie nas prowadził (Ps. 48:14).
      Wspaniałe dzieło przeobrażania dotyczące ziemskiej części organizacji Jehowy zapowiedziano w Księdze Izajasza 60:17. Młodzi lub osoby stosunkowo nowe w prawdzie mogą czytać o dowodach tych zmian lub słyszeć o tym od innych. Ale jakże wyróżnieni mogą się czuć bracia i siostry, którzy doświadczyli ich osobiście! Nic dziwnego, iż są przekonani, że Jehowa kieruje swą organizacją za pośrednictwem ustanowionego przez siebie Króla. Przekonanie to jest mocno ugruntowane i wszyscy je podzielamy. Dzięki słuchaniu szczerych wypowiedzi tych braci umocnisz się w wierze i zaufaniu do Jehowy. Niezależnie od tego, jak długo jesteśmy w prawdzie, powinniśmy mówić innym o organizacji Jehowy. Istnienie raju duchowego w tym niegodziwym, zepsutym i pozbawionym miłości świecie jest nowożytnym cudem! W15 15.7 1:12, 13
       
      Chodząc do różnych kościołów zauważyłem, że podobny błąd popełniają również nowo nawróceni członkowie tych organizacji. Swoje nowe wierzenia nazywają prawdą. Można by dojść do wniosku, że ile jest kościołów tyle jest prawd, co wcale prawdą być nie musi.
      Oczywiście nie tylko dzisiejszy tekst dzienny zawiera ten często popełniany przez Świadków Jehowy błąd. Proszę zajrzyjmy do analizowanej aktualnie na zebraniach książki, Królestwo Boże panuje!:
       
      Rezultaty głoszenia dobrej nowiny — „pola (...) są białe ku zżęciu”
      Zacharie Elegbe (66 lat, ochrzczony w roku 1963)
      Kiedy później docieraliśmy na te tereny, sporo ludzi od razu przyjmowało prawdę.
       
      Prawidłowo zdanie powinno brzmieć:
       
      Kiedy później docieraliśmy na te tereny, sporo ludzi od razu przyjmowało nauki Świadków Jehowy.
       
      Inna siostra o imieniu Marija (73 lata, ochrzczona w roku 1960) zauważyła: „Przez deportację braci na Syberię rząd spowodował, że o prawdzie mogło usłyszeć wielu ludzi, którzy żyli w miejscach odciętych od świata”.
       
      Nie było by błędu gdyby siostra ta zauważyła: o naukach Świadków Jehowy mogło usłyszeć wielu ludzi ...
       
      Marija Brinieckaja (77 lat, ochrzczona w roku 1955):
      Zachowując ostrożność, dalej głosiłam w swojej wsi i z czasem kilka osób z sąsiedztwa poznało prawdę.
       
      Zdanie to powinno brzmieć:
       
      Zachowując ostrożność, dalej głosiłam w swojej wsi i z czasem kilka osób z sąsiedztwa zostało Świadkami Jehowy.
       
      Dlaczego?
       
      Trzeba jasno powiedzieć, że doktryny Świadków Jehowy mogą być kłamstwami, do czego Świadkowie Jehowy sami się przyznają. Proszę otwórzmy raz jeszcze książkę Królestwo Boże panuje!, ale na wcześniejszym rozdziale Król pomaga zrozumieć prawdy o Królestwie:
       
      5, 6. (a) Jakie błędne wnioski na temat ustanowienia Królestwa i pory żniwa wyciągali Badacze Pisma Świętego? (b) Dlaczego takie błędne poglądy nie powinny budzić wątpliwości co do tego, czy Jezus prowadził tamtych swoich naśladowców?
       
      5 Jak wspomniano w rozdziale 2 tej książki, Badacze Pisma Świętego przez dziesiątki lat wykazywali, że rok 1914 odegra ogromną rolę w spełnianiu proroctw biblijnych. Uważali jednak, że obecność Chrystusa już się rozpoczęła w roku 1874, że on sam zaczął panować z nieba w roku 1878, a pełną władzę Królestwo obejmie w październiku roku 1914. Żniwo miało się odbywać między rokiem 1874 a 1914 i zakończyć zgromadzeniem pomazańców w niebie. Skoro ci wierni słudzy Boży wyciągali takie błędne wnioski, to czy Jezus rzeczywiście ich prowadził, posługując się duchem świętym?
       
      Większość tych niegdyś głoszonych doktryn wiary współcześnie żyjący i głoszący Świadkowie Jehowy uznają za kłamstwa. Są też kłamstwa doktrynalne głoszone i dzisiaj.
      Poproszę sięgnijmy po raz kolejny do książki, Królestwo Boże panuje!:
       
      JAK W AMAZONII DWA TRAKTATY PORUSZYŁY DWA SERCA
      ANTÔNIO SIMÕES, 91-letni gorliwy starszy zboru, lubi wspominać, jak jego ojciec i wujek poznali prawdę dzięki dwóm traktatom wydanym przez Świadków Jehowy. (...)
      Jeden traktat poruszał temat piekła, a drugi — zmartwychwstania. Kiedy ojciec je przeczytał, był pod wielkim wrażeniem. Od razu przyszedł mu na myśl jego szwagier Guilherme, który często powtarzał: ‚Nie wierzę w żadne piekło. Kochający Bóg nie mógłby stworzyć takiego miejsca’. Ojciec tak bardzo chciał pokazać szwagrowi te traktaty, że wsiadł do czółna i wiosłował osiem godzin, aż dotarł do Manaquiri koło Manaus, gdzie mieszkał Guilherme.
      „Tata i wujek przestudiowali traktaty i obaj stwierdzili: ‚To jest prawda!’. (...)
      Ojciec zrezygnował z funkcji pastora i obaj z wujkiem zaczęli rozmawiać o prawdzie z innymi.
       
      W powyższym fragmencie prawdę utożsamiono z wiarą w nie istnienie Piekła.
      Dla poparcia swojej sprzecznej z naukami szanownego pana Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa) Świadkowie Jehowy odwołują się przede wszystkim do emocji. Proszę sprawdźmy co napisano w publikacji, Bóg ma dobrą nowinę:
       
      Jaka jest nadzieja dla umarłych?
      Czy w takim razie prawdziwa jest nauka o tym, że Bóg karze ludzi w ogniu piekielnym? Skoro Słowo Boże podaje, że umarli nie są niczego świadomi, to znaczy, że nie popiera takiej nauki. Poza tym nauka o ognistym piekle zniesławia Boga. Dla Niego już sama myśl o dręczeniu kogoś w ogniu jest odrażająca.
       
      Proszę odłóżmy na bok te emocjonalne teorie i sięgnijmy do biblii. Być może prawdziwa jest teza, że myśl, o paleniu ludzi jest dla Boga obrzydliwością, ale bez wątpienia palenie niegrzecznych ludzi w ogniu ten sam Bóg nakazał w swoim prawie:
       
      Kapłańska 20:14, 21:9 (...)„‚Jeśli mężczyzna weźmie sobie kobietę oraz jej matkę, jest to rozpasanie. Należy go wraz z nimi spalić w ogniu, żeby rozpasanie nie pozostawało wśród was.
      (...)A jeśli córka kapłana skala się uprawianiem nierządu, to kala swego ojca. Należy ją spalić w ogniu.
       
      Bezpośrednią zaś naukę o ognistym Piekle przedstawił sam szanowny pan Jehoszua Masziach (Jezus Chrystus). Proszę zapoznajmy się z kilkoma wersetami o ogniu Piekielnym (ogniu Gehenny według nazewnictwa Świadków Jehowy):
      Mateusza 10:28; Marka 9:43-48; Mateusza 23:15
      I nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz nie mogą zabić duszy, ale raczej bójcie się tego, który może i duszę, i ciało zgładzić w Gehennie.
      (...)„I gdyby cię gorszyła twoja ręka, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie wejść do życia kalekim, niż z dwiema rękami pójść do Gehenny, w ogień nieugaszony.
      A jeśli cię gorszy twoja stopa, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie wejść do życia kulawym, niż z dwiema stopami zostać wrzuconym do Gehenny.
      Jeśli zaś gorszy cię twoje oko, odrzuć je; lepiej jest dla ciebie wejść jednookim do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu zostać wrzuconym do Gehenny, gdzie ich czerw nie umiera, a ogień nie jest gaszony.
      „Biada wam, uczeni w piśmie i faryzeusze, obłudnicy!
      Przemierzacie bowiem morze i suchy ląd, aby uczynić jednego prozelitę, a gdy się nim stanie, sprawiacie, że podlega Gehennie dwakroć bardziej niż wy sami.
       
      Warto tu dodać, że ogniste Piekło (ognista Gehenna w nazewnictwie Świadków Jehowy) w tych naukach dotyczy kary już po zmartwychwstaniu, a więc argument Świadków Jehowy, że umarli nie są świadomi niczego, jest w tym przypadku chybiony.
      Zazwyczaj w rozmowie na temat Piekła Świadkowie Jehowy argumentują, że nie ma Piekła bo w biblii nie ma takiego słowa, tylko jest Gehenna.
      To tak jakby zdanie, „Kurczaki są opiekani nad ogniem na grillu.” przetłumaczyć na „Kurczaki są opiekane nad ogniem na ruszcie” i twierdzić, że nie ma żadnego grilla, tylko jest ruszt i dlatego kurczaki nie mogą być opiekane na ogniu.
      Oczywiście taka argumentacja jest nielogiczna i ośmiesza osoby przy niej obstające.
       
      Proszę powróćmy teraz do intrygującego mnie pytania zadanego w książce, Królestwo Boże panuje!:
       
      „Dlaczego takie błędne poglądy nie powinny budzić wątpliwości co do tego, czy Jezus prowadził tamtych swoich naśladowców?”
       
      Z przedstawianych przez Świadków Jehowy argumentów wynika, że to naturalne, że szanowny pan Jehoszua Masziach (Jezus Chrystus) celowo zwodzi swoich naśladowców i prawdę napisano w biblii, że w błąd wprowadza on tłum:
       
      Jana 7:12 (...)Drudzy mówili:
      „... w błąd wprowadza tłum”.
       
      W związku z powyższym nasuwa się wniosek, że Świadkowie Jehowy faktycznie wierzą w to, że szanowny pan Jehoszua Masziach (Jezus Chrystus) w błąd wprowadza swoich naśladowców, a zanotowane w Ewangeliach Jego nauki na temat ognistego Piekła (ognistej Gehenny, w nazewnictwie Świadków Jehowy) są to biblijne kłamstwa, a nauki szanownego pana Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa) zanotowane w biblii są niewiarygodne i nie powinniśmy w nie wierzyć.
      Gdyby tak było, to okazać się może, że tezy, według których Bóg Biblii i jego Syn, to demony zwodzące i dręczące ludzi mogły by być prawdziwe. 
      Temat czy szanowny pan Jehoszua (Jezus) to Abaddon i czy Bóg biblii to Demon jest analizowany tutaj:
      http://watchtower-forum.pl/topic/1477-czy-jezus-to-abaddon-i-czy-jehowa-to-demon/
      i tutaj:
      http://racjapolskiejlewicy.pl/jahwe-jaszczur-okrutny-tyran-bog-chrzescijan-muzulmanow-i-zydow-zdemaskowany/7845
       
      Osoby zainteresowane tematem serdecznie zapraszam do poważnej dyskusji i szczerych wypowiedzi.
    • Przez kantata
      http://www.dwutygodnik.com/artykul/6910-postprawda-w-zyznej-bance-wyrasta.html
      Polecam artykuł. Ostatnio ukazuje się coraz więcej takiej kontestacji naszej internetowej rzeczywistości i jej wpływu na mózg. Zastanawiam się, na ile na przykład to forum jest bańką filtrującą informacje.
    • Przez Megagelon
      Szukam autentycznego świadka Jehowy który mi pokaże drogę do Niego. To nie są żarty. Jeśli ktoś zacznie żartować to go wyślę w zaświaty
  • Kto obchodzi dziś urodziny

    1. CRUZ
      CRUZ
      Wiek: 55 lat
    2. Crystal
      Crystal
      Wiek: 30 lat
  • Wpisy bloga