Jacek

Broadcasting listopad - ścisłość informacji - quiz nr 2.

Promowane odpowiedzi

Najsz.

(Najsz – jest to wymyślone przeze mnie słowo  - jest ono skrótem najserdeczniejszego, możliwie najszczerszego powitania połączonego z wyrazami najwyższego szacunku oraz życzeniami osiągnięcia wszystkiego najlepszego co też człowiek, grupa ludzi czy też inna istota lub grupa istot może osiągnąć w swym życiu.)

Najszanowniejsi Forumowicze zapraszam wszystkich serdecznie do quizu biblijnego.
Quiz został zaczerpnięty z oficjalnej strony Świadków Jehowy, który był dostępny tutaj:

https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/WebHomeSlider/pub-jwb_201711_1_VIDEO 

Quiz dotyczy rzetelności i ścisłości informacji. Oto treść informacji:

„W 29 roku n.e. Jezusa ochrzcił jego bliski krewny, Jan Chrzciciel.” 

Najszanowniejsi Forumowicze co myślicie o powyższej informacji?
Jest ona rzetelna i ścisła?

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Jacek napisał:

 

„W 29 roku n.e. Jezusa ochrzcił jego bliski krewny, Jan Chrzciciel.” 

Najszanowniejsi Forumowicze co myślicie o powyższej informacji?
Jest ona rzetelna i ścisła?

ta informacja nie jest rzetelna:

1 Fakt: Jezusa ochrzcił jego krewny Jan Chrzciciel

2 Mit: w 29 r. n.e 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, yoozek napisał:

2 Mit: w 29 r. n.e 

Akurat wg chronologii strażnicowej to chyba prawda

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, Sebastian napisał:

Akurat wg chronologii strażnicowej to chyba prawda

ale nikt chyba jehowitom nie uświadomił że datę narodzin Jezusa wyznaczył niejaki Dionizy Mniejszy około 500 roku i to dzięki niemu mamy ten rok który mamy... ale już niektórzy "współcześni jemu" poddawali w wątpliwość jego wyliczenia przesuwając datę narodzin Jezusa o 4 a nawet 8 lat wstecz... więc być może że dziś nie jest 2017 r po Chrystusie tylko 2k21 a nawet 2k25!... także całe datowanie jehowitów sypie się jak afrykańskie domki z gówna 

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

myślę że są świadomi roli Dionizego Mniejszego (sam o jego istnieniu dowiedziałem się ze strażnicy bo czasami strażnica go wspomina), ale i tak się upierają przy swoim datowaniu "bo tak" (bo tak napisano w strażnicy i już).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 17.11.2017 o 20:12, Sebastian napisał:

Akurat wg chronologii strażnicowej to chyba prawda

Najsz. Najszanowniejszy Sebastianie, interesuje nas ścisłość informacji. Proszę przypomnijmy sobie co w telewizji Broadcasting napisano na temat ścisłości informacji:

Będziemy mówili o rzetelności i ścisłości informacji.

Po pierwsze jaka odpowiedzialność spoczywa na autorze artykułu. Kiedy przedkłada tekst do publikacji, ma obowiązek zapewnić odnośniki do wiarygodnych źródeł potwierdzających zawarte w artykule informacje. Na ich podstawie nas dział zbierania materiałów wszystko dokładnie sprawdza.

Co mamy na myśli kiedy mówimy o szanowanych wiarygodnych źródłach?

Chodzi przede wszystkim o encyklopedie, książki, czasopisma i gazety. I to właśnie w tej kolejności.

Wyżej cenimy encyklopedie niż książki. Książki niż czasopisma. Czasopisma niż gazety,

Strażnica jako czasopismo przez twórców telewizji Broadcasting jest jednym z mniej wiarygodnych źródeł informacji, ale ja nie podzielam takiego podejścia do sprawdzania informacji. Uważam, że liczy się sama informacja, a nie kto ją podaje. Myślę nawet, że sprawdzając informację najlepiej jest zapomnieć, kto jest jej autorem. Skupić się na samej informacji. Proszę zwróćmy uwagę na fakt, że w pierwszym quizie Świadkowie Jehowy podważyli wiarygodność najwyżej cenionego przez autorów wykładu na temat ścisłości i rzetelności informacji - mianowicie encyklopedii.

Prawdą natomiast jest, że Świadkowie Jehowy dogmatycznie wierzą, że chrzest najszanowniejszego władcy Jehoszua (Jezusa) odbył się 29 roku tak zwanej Naszej Ery. Pisze o tym w leksykonie 'Wnikliwe poznawanie Pism':

*** it-1 s. 983 Jezus Chrystus ***
Początki służby Jezusa
Czas         Miejsce          Wydarzenie
29 n.e.,     Jordan           Chrzest i namaszczenie Jezusa,
jesień                        który jako człowiek wywodzi się z rodu Dawida;

Powstaje jednak pytanie, skąd się wzięła ta data?

Warto tu dodać, że leksykon 'Wnikliwe poznawanie Pism' niejednokrotnie podważa to co w Biblii Świadków Jehowy napisano. Podam dwa przykłady:

By nie być gołosłownym podam kilka przykładów informacji zaczerpniętych z publikacji Świadków Jehowy sprzecznych z tym co pisze w Biblii:

 

Pobyt Izraelitów w Egipcie:

Według dogmatu wiary Świadków Jehowy trwał 215 lat. Pisze o tym w leksykonie Wnikliwe poznawanie Pism – wydawnictwo Świadków Jehowy:

*** it-1 s. 851 ak. 5 Izrael ***

W 1728 r. p.n.e. głód zmusił domowników Jakuba, by przeprowadzili się do Egiptu, gdzie ich potomkowie przebywali potem 215 lat jako osiadli przybysze.

Według Biblii Świadków Jehowy pobyt ten trwał 430 lat:

Wyjścia 12:40

(...)A pobyt synów Izraela, którzy mieszkali w Egipcie, trwał czterysta trzydzieści lat.

 

Dzień wyjścia Izraelitów z Rameses

Według dogmatu wiary Świadków Jehowy rozpoczął się on 14 Nisan wyjściem z Rameses. Pisze o tym w leksykonie Wnikliwe poznawanie Pism:

*** it-2 s. 1099 ak. 6 Wyjście Izraelitów z Egiptu (exodus) ***

Mojżesz wezwany po północy przez faraona zdążył jeszcze przed końcem 14 Nisan dotrzeć do Rameses i rozpocząć wędrówkę w kierunku Sukkot

Według Biblii Świadków Jehowy odbyło się to 15 Nisan:

Liczb 33:3

(...)I wyruszyli z Rameses w miesiącu pierwszym, piętnastego dnia miesiąca pierwszego. Zaraz nazajutrz po Passze synowie Izraela wyszli z podniesioną ręką na oczach wszystkich Egipcjan.

Proszę powróćmy myślami do quizu. Sprawozdawca telewizyjny przedstawił nam taką analizę poruszonego zagadnienia:

Rok 29 wydaje się poprawny. Wiemy też, że Jezus został ochrzczony przez Jana. Nieścisłość musi dotyczyć jego bliskiego krewnego. I oto chodzi. Oboje rodzice Jezusa pochodzili z plemienia Judy. Podobnie jak ich rodzice.

A co wiemy o rodzicach Jana, Elżbiecie i Zachariaszu? Obydwoje pochodzili z plemienia Lewiego, a zatem Maria i Elżbieta nie mogły być siostrami. Czy były kuzynkami? Być może, ale nie można tego potwierdzić, A jeśli nawet tak było to Jezus i Jan byli dalszymi kuzynami. Czy wobec tego byli bliskimi krewnymi ?

Niektórzy mogą przytaknąć, inni zaprzeczą, Bezpieczniej jednak powiedzieć: w 29 roku naszej ery ochrzcił jego krewny Jan Chrzciciel.

 

Najszanowniejsi Forumowicze, co myślicie o takiej argumentacji?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Najsz.

 

Najszanowniejsi Forumowicze, proszę zastanówmy się najpierw nad datą:

Proszę zwróćmy uwagę na zwrot prezentera:

 

"Rok 29 ne. wydaje się być poprawny..."

 

Słowo wydaje się może świadczyć o niepewności lub o złudzeniu optycznym.

Osobom w stanie dużego zamroczenia alkoholowego też wydaje się, że widzą białe myszy, ale jest to tylko złudzenie wywołane wpływem alkoholu na organizm człowieka.

 

Najszanowniejsi Forumowicze, jak waszym zdaniem można sprawdzić datę chrztu najszanowniejszego władcy Jehoszua (Jezusa)?

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Te gamonie z tv kłam pieprzą bzdury nazywając swoich pracowników badaczami,jakby to byli badacze naukowi.Po za tym to był ciekawy wstęp by obnażyć niegodziwość i niewiedzę odstępców.Jedyni sprawiedliwi i ceniący prawdę obrońcy pedofilów i cytowany werset z Jana 17;17

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, dziewiatka napisał:

Te gamonie z tv kłam pieprzą bzdury nazywając swoich pracowników badaczami,jakby to byli badacze naukowi.Po za tym to był ciekawy wstęp by obnażyć niegodziwość i niewiedzę odstępców.Jedyni sprawiedliwi i ceniący prawdę obrońcy pedofilów i cytowany werset z Jana 17;17

Najsz. Najszanowniejszy panie dziewiatka, skąd w panu tyle złych emocji? Obawiam się, że zszedł pan na drogę prowadzącą do Piekła. Można ją bowiem rozpoznać po tym, że jest ona wybrukowana złymi emocjami. 

Proszę zwrócić uwagę, że tutaj analizujemy quiz, którego celem jest nauka ścisłości i rzetelności informacji. Sprawdzamy ścisłość i rzetelność takiej informacji:

"W 29 roku n.e. Jezusa ochrzcił jego bliski krewny, Jan Chrzciciel.” 

Co najszanowniejszy pan o niej myśli? Jest ona ścisła i rzetelna?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem nie analizowałem tego problemu.choć czytałem po wielokroć że ewangeliczny Jezus nie mógł się urodzić w drugim roku p.n.e. ,tak by w wieku 30 lat a więc w 29 roku zostać ochrzczonym.Z tego co zdołałem zaobserwować organizacja  raczej bardzo luźno traktuje źródła naukowe,które nie spełniają ich kryteriów.Co do złych emocji ,można się wściec gdy ktoś kto chce uchodzić za autorytet traktuje mnie jak debila.Tak jak w tym przypadku zwracają uwagę na mało znaczące kwestie ,jakie znaczenie ma stopień pokrewieństwa Jana .Natomiast data urodzenia i chrztu ma fundamentalne znaczenie dla doktryny świadków. Podobnie z datą powstania Sfinksa i to zalecenie dla młodych świadków pała z historii to dowód waszej wiary w potop który Jehowa sprowadził na niegodziwe społeczeństwo nasi badacze  ustalili to ponad wszelką wątpliwość.Jeżeli te gnomy chcą żyć w tej rzeczywistości nikt im nie broni tylko dlaczego przy okazji stygmatyzują wszystkich tych którym z nimi nie jest po drodze.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 22.11.2017 o 21:48, dziewiatka napisał:

Nie wiem nie analizowałem tego problemu.choć czytałem po wielokroć że ewangeliczny Jezus nie mógł się urodzić w drugim roku p.n.e.,...

Najsz. Najszanowniejszy panie dziewiatka, jeżeli ktoś pisze, że najszanowniejszy władca Jehoszua (Jezus) urodził się w 2 roku przed naszą erą, od razu zdradza, że nie zna się ani na kalendarzu, ani na chronologii historycznej, nawet nie rozumie słów, które używa. Tak zwana nasza era, to w powszechnym mniemaniu era od narodzin najszanowniejszego władcy Jehoszua (Jezusa). Ktoś, kto pisze, że urodził się On w 2 roku przed naszą erą usiłuje nam wmówić, że urodził się 2 lata przed swoimi urodzinami. Jest to częsty błąd niedouczonych historyków.

Dnia 18.11.2017 o 09:28, yoozek napisał:

ale nikt chyba jehowitom nie uświadomił że datę narodzin Jezusa wyznaczył niejaki Dionizy Mniejszy około 500 roku i to dzięki niemu mamy ten rok który mamy... ale już niektórzy "współcześni jemu" poddawali w wątpliwość jego wyliczenia przesuwając datę narodzin Jezusa o 4 a nawet 8 lat wstecz... więc być może że dziś nie jest 2017 r po Chrystusie tylko 2k21 a nawet 2k25!... także całe datowanie jehowitów sypie się jak afrykańskie domki z gówna 

Najsz. Najszanowniejszy panie yoozek, używana przez pana nazwa Świadków Jehowy może świadczyć o braku szacunku dla tej organizacji. a pośrednio o braku szacunku dla Boga, który stworzył wszystko. Podobno drogi prowadzące do Piekła wybrukowane bywają brakiem szacunku. Myślę, że powinien najszanowniejszy pan przemyśleć swoje postępowanie. Nie to jest jednak przedmiotem quizu.

Najszanowniejszy pan Dionizy, jest autorem nazwy nasza era, dlatego też era ta bywa nazywana Dionizyjską. Nie był on jednak historykiem, ale osobą opracowującą tak zwane tablice paschalne (wielkanocne). Z analizy tych tablic można wywnioskować, że zwrot nasza era dotyczy czasu od pierwszej paschy, czyli mniej więcej od dnia śmierci najszanowniejszego władcy Jehoszua (Jezusa).

Z dniem narodzin powiązał ten zwrot chrześcijański historyk Beda zwany też Czcigodnym. Zakwestionował on też tablice paschalne pana Dionizego, bo nie pasowały one do jego pojęcia nasza era. Temat ten jest już na forum analizowany tutaj:

http://watchtower-forum.pl/topic/1487-kiedy-urodzi%C5%82-si%C4%99-jezus-w-kt%C3%B3rym-roku-%C5%BCyjemy/

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Jacek napisał:

 

Najsz. Najszanowniejszy panie yoozek, używana przez pana nazwa Świadków Jehowy może świadczyć o braku szacunku dla tej organizacji. a pośrednio o braku szacunku dla Boga, który stworzył wszystko.

Jacku.... Bóg stworzył ludzi i do nich mam szacunek... natomiast wszelkie organizacje zostały wymyślone przez człowieka (czasami pod przewodnictwem szatana) więc nie muszę mieć szacunku do "organizacji" gdyż jej zwyczajnie NIE UFAM...

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.11.2017 o 09:05, yoozek napisał:

Jacku.... Bóg stworzył ludzi i do nich mam szacunek... natomiast wszelkie organizacje zostały wymyślone przez człowieka (czasami pod przewodnictwem szatana) więc nie muszę mieć szacunku do "organizacji" gdyż jej zwyczajnie NIE UFAM...

Najsz. Najszanowniejszy panie yoozek, oczywiście, że nie trzeba mieć szacunku do nikogo, nawet do samego siebie, ale czy taka postawa jest mądra? Ja nie jestem do tego przekonany. Uważam, że szacunek powinno się mieć do ludzi i organizacji każdego rodzaju. Szacunek nie oznacza jednak akceptacji zła. Jeżeli szanujemy złoczyńcę, to dbamy o to by przestał on być złoczyńcą. Z szacunku dla złoczyńców wybudowano więzienia i różne metody resocjalizacji. 

Najszanowniejszy panie yoozek, powróćmy proszę myślami do naszej ery. Powszechnie uważa się dzisiaj, że jest to data od narodzin najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa). Punk zerowy na osi czasu chrześcijańskiej rachuby lat. 

Czy wie pan na jaki dzień tygodnia i miesiąc roku wypada ten dzień?

A Wy najszanowniejsi Forumowicze, czy znacie odpowiedź na to pytanie?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 30.11.2017 o 11:07, Jacek napisał:

Najszanowniejszy panie yoozek, powróćmy proszę myślami do naszej ery. Powszechnie uważa się dzisiaj, że jest to data od narodzin najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa). Punk zerowy na osi czasu chrześcijańskiej rachuby lat. 

Czy wie pan na jaki dzień tygodnia i miesiąc roku wypada ten dzień?

A Wy najszanowniejsi Forumowicze, czy znacie odpowiedź na to pytanie?

Jezus Chrystus z wielkim prawdopodobieństwem NIE URODZIŁ SIĘ  25 Grudnia/6 Stycznia  (kalendarza gregoriańskiego/juliańskiego ) gdyż jest to data umowna 

Biorąc pod uwagę wszelkie opisane wydarzenia możemy mówić najpóźniej Październiku wg kalendarza gregoriańskiego 

gdyż to w miesiącach letnich pasterze wypasają owce 

Edytowane przez yoozek

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, yoozek napisał:

Biorąc pod uwagę wszelkie opisane wydarzenia możemy mówić najpóźniej Październiku wg kalendarza gregoriańskiego 

gdyż to w miesiącach letnich pasterze wypasają owce 

A czy 2000 lat temu klimat był taki sam jak dzisiaj?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, yoozek napisał:

Jezus Chrystus z wielkim prawdopodobieństwem NIE URODZIŁ SIĘ  25 Grudnia/6 Stycznia  (kalendarza gregoriańskiego/juliańskiego ) gdyż jest to data umowna 

Biorąc pod uwagę wszelkie opisane wydarzenia możemy mówić najpóźniej Październiku wg kalendarza gregoriańskiego 

gdyż to w miesiącach letnich pasterze wypasają owce 

a skąd założenie że anomalie pogodowe są niedozwolone?

skoro mieliśmy w Polsce małą epokę lodowcową podczas potopu szwedzkiego (i jest odnotowanym historycznie faktem że wojska szwedzkie w ciężkim rynsztunku na koniach maszerowały po zamarzniętym lodzie po Bałtyku) to dlaczego 2.000 lat temu nie mogła wydarzyć się sytuacja odwrotna (jakiś cieplejszy rok)?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, Sebastian napisał:

a skąd założenie że anomalie pogodowe są niedozwolone?

skoro mieliśmy w Polsce małą epokę lodowcową podczas potopu szwedzkiego (i jest odnotowanym historycznie faktem że wojska szwedzkie w ciężkim rynsztunku na koniach maszerowały po zamarzniętym lodzie po Bałtyku) to dlaczego 2.000 lat temu nie mogła wydarzyć się sytuacja odwrotna (jakiś cieplejszy rok)?

możliwym to jest :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 1.12.2017 o 18:44, yoozek napisał:

Jezus Chrystus z wielkim prawdopodobieństwem NIE URODZIŁ SIĘ  25 Grudnia/6 Stycznia  (kalendarza gregoriańskiego/juliańskiego ) gdyż jest to data umowna 

Biorąc pod uwagę wszelkie opisane wydarzenia możemy mówić najpóźniej Październiku wg kalendarza gregoriańskiego 

gdyż to w miesiącach letnich pasterze wypasają owce 

Najsz.

Najszanowniejszy panie Yoozeek co to znaczy data umowna?

Urodziny na niby?

Jeżeli analizujemy Biblię myślę, że warto zapomnieć o kalendarzu gregoriańskim i juliańskim. Z tego co się orientuję żaden z pisarzy biblijnych takim kalendarzem się nie posługiwał.

Przejdźmy teraz do kwestii pasterzy. Trochę poczytałem w Internecie na ten temat i dowiedziałem się, że w tamtym klimacie - niskie wzgórza otaczające teoretyczne Betlejem (nie ma 100% pewności gdzie ta miejscowość naprawdę się znajdowała) - wypasanie owiec przez pasterzy możliwe jest przez cały rok. 

Świadkowie Jehowy w kwestii narodzin najszanowniejszego władcy Jehoszua (Jezusa) mają zdania mocno podzielone. W Książe 'Czego naprawdę uczy Biblia' zamieszczono dwie różne opinie na ten temat. Pierwsza z nich wskazuje na październik:

*** bh rozdz. 16 s. 158 Opowiedz się za religią prawdziwą ***
POCHODZENIE BOŻEGO NARODZENIA
9 Rocznicę narodzin Jezusa postanowiono obchodzić 25 grudnia dopiero po upływie kilku wieków od jego przyjścia na świat. Tak naprawdę jednak nie była to rocznica, gdyż wszystko wskazuje na to, że Jezus urodził się w październiku.* (...)

Kiedy jednak zajrzymy do odnośnika to przeczytamy, że Biblia nie mówi, kiedy się najszanowniejszy władca Jehoszua (Jezus) urodził:

*Czy Jezus naprawdę urodził się w grudniu?
BIBLIA nie mówi, kiedy Jezus się urodził. (...)

Przeczytałem wiele opracowań dotyczących tych narodzin i uważam, że Świadkowie Jehowy twierdzący, że w Biblii nie znajdziemy daty tych narodzin mają rację. 

Jeżeli tak jest to nie wiemy kiedy naprawdę zaczyna się tak zwana nasza era, dlatego też nie sposób ustalić jakiejkolwiek pewnej daty w tym kalendarzu.

Czy prawidłowo rozumuję? Ma to sens co napisałem?

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, Jacek napisał:

Najsz.

Najszanowniejszy panie Yoozeek co to znaczy data umowna?

Urodziny na niby?

 

to jest tak 

W dzisiejszym świecie mamy taki przypadek: Królowa Elżbieta II urodziła się 21 kwietnia... natomiast "państwowe obchody urodzin" odbywają się w "drugą sobotę czerwca"

tak też i z Jezusem... skoro nie znamy dokładnej daty narodzin Kościół przyjął iż odpowiednią datą będzie 25 grudnia cp jest związane z wydarzeniem astronomicznym zwanym "przesileniem zimowym" 

 

"Przeczytałem wiele opracowań dotyczących tych narodzin i uważam, że Świadkowie Jehowy twierdzący, że w Biblii nie znajdziemy daty tych narodzin mają rację. 

Jeżeli tak jest to nie wiemy kiedy naprawdę zaczyna się tak zwana nasza era, dlatego też nie sposób ustalić jakiejkolwiek pewnej daty w tym kalendarzu.

Czy prawidłowo rozumuję? Ma to sens co napisałem?"

 

jakiejkolwiek pewnej nie  o czym zresztą poniekąd wspomniałem przypominając iż "ojcem datowania" jest Dionizy Mniejszy któremu już jemu współcześni zarzucali błąd wyliczeń 

Ale cóż, jest jak jest

natomiast w Ewangeliach mamy pewne odniesienia do wydarzeń historycznych znanych z innych źródeł (choćby panowanie Heroda) więc można z przybliżeniem do 10 lat  wyznaczyć "rok zerowy"  natomiast co do daty dziennej nie ma żadnej pewności 

 

Edytowane przez yoozek

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, yoozek napisał:

tak też i z Jezusem... skoro nie znamy dokładnej daty narodzin Kościół przyjął iż odpowiednią datą będzie 25 grudnia cp jest związane z wydarzeniem astronomicznym zwanym "przesileniem zimowym" 

I to ma związek z wcześniejszymi niechrześcijańskimi wierzeniami. Czyżby przypadek?

Edytowane przez Gremczak

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 5.12.2017 o 09:53, Gremczak napisał:

I to ma związek z wcześniejszymi niechrześcijańskimi wierzeniami. Czyżby przypadek?

a jaki tam przypadek... nie tylko "to święto zostało schrystianizowane" ... 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, yoozek napisał:

a jaki tam przypadek... nie tylko "to święto zostało schrystianizowane" ... 

Tak samo śmierć Jezusa i 3 dni w grobie  i zmartwychwstanie, czy nie jest to ściągnięte  w z wierzeń niechrześcijańskich? Tylko ,że wtedy nic nie słyszeli o Jezusie.Czcili słońce. Czyli dawniejsze słońce to chrześcijański Jezus.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 5.12.2017 o 06:36, yoozek napisał:

(...) W Ewangeliach mamy pewne odniesienia do wydarzeń historycznych znanych z innych źródeł (choćby panowanie Heroda) więc można z przybliżeniem do 10 lat  wyznaczyć "rok zerowy"  natomiast co do daty dziennej nie ma żadnej pewności 

Najsz. Najszanowniejszy panie yoozek, dla mnie to nowość. Proszę podać te źródła pozwalające datę roczną narodzin ustalić z dokładnością dziesięcioletnią.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Jacek napisał:

Najsz. Najszanowniejszy panie yoozek, dla mnie to nowość. Proszę podać te źródła pozwalające datę roczną narodzin ustalić z dokładnością dziesięcioletnią.

umiłowany w Chrystusie Jacku... Herod Wielki umarł około w 4 r p. n.e ... natomiast z relacji Łukasza wiemy o spisie ludności z 8 r p.n.e  ale także spis ludności mamy w 6 n.e... więc możemy przyjąć iż Jezus urodził się między 8 r p.n.e a 6 r r n.e....

https://pl.wikipedia.org/wiki/Data_narodzin_Jezusa_Chrystusa

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, yoozek napisał:

umiłowany w Chrystusie Jacku... Herod Wielki umarł około w 4 r p. n.e ... natomiast z relacji Łukasza wiemy o spisie ludności z 8 r p.n.e  ale także spis ludności mamy w 6 n.e... więc możemy przyjąć iż Jezus urodził się między 8 r p.n.e a 6 r r n.e....

https://pl.wikipedia.org/wiki/Data_narodzin_Jezusa_Chrystusa

Najszanowniejszy panie yoozek, podał pan daty liczone od narodzin najszanowniejszego władcy Jehoszua (Jezusa). By się nimi posługiwać trzeba najpierw tę datę ustalić. Zapoznałem się pobieżnie z zamieszczonym linkiem i uważam, że czas zmarnowałem. Proszę zastanówmy się na moment nad takim zdaniem wziętym z encyklopedii:

"O Kwiryniuszu wiadomo, że był konsulem w 12 r. p.n.e., a jako były konsul mógł po 5 latach zostać namiestnikiem prowincji (por. Kasjusz Dio Historia rzymska ks. 53). Józef Flawiusz podaje, że Kwiryniusz był legatem Syrii w latach 6–10 n.e., (por. Dawne dzieje Izraela XVII, 3,5 i XIX, 1)."

Kiedy powstawały 'Dawne dzieje Izraela' nie było dat naszej ery. Daty przed naszą erą to przełom osiemnastego dziewiętnastego wieku. Nim najszanowniejszy pan Dionizy zaczął używać określenia nasza era, już wcześniej pisarze chrześcijańscy podawali datę narodzin władcy Jehoszua (Jezusa). Opiera się ona na tezie,, że władca Jehoszua (Jezus) urodził się w roku 753 od założenia Rzymu. Podobnie wierzą Świadkowie Jehowy. Proszę sprawdźmy w leksykonie Wnikliwe poznawanie Pism:

*** it-1 s. 349 ak. 4 Chronologia ***
Rzymianie ustalili własną erę, biegnącą od tradycyjnej daty założenia Rzymu (753 p.n.e.).

I tutaj wyłania się nowy problem. Czytałem różne opracowania na temat dat założenia Rzymu i różnice w ustaleniach tej daty to około 500 lat. Jeżeli więc próbujemy ustalić datę narodzin władcy Jehoszua (Jezusa) w oparciu o chronologię Rzymską, to nasze obliczenia mogą być pomylone o około 500 lat, w zależności od tego jaką datę przyjmiemy za początek tego kalendarza. 

O tej rachubie lat tak można przeczytać w tym leksykonie:

*** it-1 s. 359 ak. 4 Chronologia ***
O historii rzymskiej z okresu królów (poprzedzającego ustanowienie republiki) napisano, że „sięga wstecz aż do obszarów czystej mitologii. Jest w najlepszym razie zbiorem bajek opowiedzianych raczej bezkrytycznie, a na kolejność chronologiczną zważano tylko w takiej mierze, w jakiej było to potrzebne, by opowieść gładko się ciągnęła lub by wypełnić luki — należy do nich np. okres dzielący ucieczkę Eneasza z Troi od domniemanego roku założenia Rzymu”. Nawet już po ustanowieniu republiki (ok. 509 p.n.e.) historycy wciąż byli skłonni przedstawiać popularne tradycje obok faktów historycznych, nie dokonując między nimi specjalnego rozróżnienia. „Wymyślano drzewa genealogiczne, dodawano nieistniejące konsulaty [Rzymianie często datowali wydarzenia przez powołanie się na urzędującego konsula] oraz fikcyjne tryumfy, a tradycje rodzinne (...) formalnie wcielano do dziejów państwa”. O rzymskich kronikarzach powiedziano: „Przepisywali wszystko, co znajdowali na piśmie; zapełniali luki, posługując się osobistymi przeżyciami, a gdy tych nie stało — wyobraźnią” (Encyclopædia Britannica, 1911, t. XVI, ss. 820, 821).

Jeżeli więc historia Rzymska jest tak niepewna to czy powinna być ona brana pod uwagę gdy chcemy uzyskać ścisłą i rzetelną informację?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Dodaj konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.

Zaloguj się teraz


  • Przeglądający

    Brak zarejestrowanych użytkowników, przeglądających tę stronę.

  • Podobna zawartość

    • Przez Jacek
      Najszanowniejsi Forumowicze, rzeczą znaną jest, że mężczyźni Świadków Jehowy odróżniają się od wiernych prawu chrześcijan tym, że nie noszą brody. O tej kwestii wspomniał też w jednym ze swoich kazań, najszanowniejszy pan Stephen Lett - członek Ciała Kierowniczego. Kazanie to było dostępne tutaj:
      https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/VODPgmEvtMorningWorship/pub-jwbmw_201610_1_VIDEO
      Kazanie to zainspirowało mnie do napisania listu. Oto ten list:
      Jacek Kwaśniewski Kraków 25 dzień 1 miesiąc 9 rok EY
      Najsz.
      (Najsz – jest to wymyślone przeze mnie słowo - jest ono skrótem najserdeczniejszego, możliwie najszczerszego powitania połączonego z wyrazami najwyższego szacunku oraz życzeniami osiągnięcia wszystkiego najlepszego co też człowiek, grupa ludzi czy też inna istota lub grupa istot może osiągnąć w swym życiu. Życzenia te są połączone z najżarliwszą prośbą / modlitwą do najlepszego z wszystkich najlepszych dobrych Bogów Boga o to by dopomógł on osobie lub osobom z którą się witamy uzyskać w życiu powodzenie czyli znalezienie najlepszej drogi do zbawienia, do wolności).
      Najszanowniejsi Świadkowie Jehowy, najszanowniejsi członkowie Ciała Kierowniczego, najszanowniejsi czytelnicy tego listu, cenię sobie działalność Świadków Jehowy i z przyjemnością oglądam telewizję Broadcasting. Znajduję tam wiele cennych rad i za nie bardzo dziękuję. Czasami jednak zdarza się, że znajduję rady, które oceniam jako złe, a nawet bardzo złe. Do takich złych rad zaliczam rady dotyczące noszenia brody. W pamięci utkwiło mi kazanie najszanowniejszego pana Stephena Letta, członka Ciała Kierowniczego, który starannie goli sobie brodę.
      Proszę przypomnijmy sobie fragment tego kazania:
      Poranny program duchowy - Stephen Lett - Nigdy nie bądź przyczyną zgorszenia.
      1 Koryntian 8:9
      (...)Baczcie jednak, żeby czasem to wasze prawo nie stało się dla słabych zgorszeniem.
      Czy to nie jest ciekawe?
      Jeżeli korzystając z przysługującego nam prawa gorszylibyśmy drugich nie dokonywalibyśmy wyboru zgodnego z tymi słowami. W wersecie 13 tego samego rozdziału apostoł Paweł mówi, że jeżeli by to miało zgorszyć brata już nigdy więcej nie zje mięsa.
      Czy podobnie jak Paweł chętnie zrzekamy się naszych praw do noszenia brody, mocnego makijażu czy spożywania alkoholu? (...)
       
      Moim zdaniem najszanowniejszy pan Stephen Lett w powyższym rozumowaniu powołując się na werset z Biblii w rażący sposób naciągnął jego treść do lansowania swoich własnych upodobań. Najszanowniejszy pan apostoł Paweł zadeklarował, że już nigdy nie zje mięsa, a pan Lett zasugerował, że zrzekł on się również prawa do noszenia brody, mocnego makijażu czy spożywania alkoholu. Jeżeli już Świadkowie Jehowy chcieli by zastosować się do zacytowanej rady to przestali by jeść mięso. Tymczasem najszanowniejszy pan Lett, który sam brody nie nosi powołując się na wersety z Biblii, który o brodzie nie wspominają zasugerował, że chrześcijanie powinni zrzec się prawa do noszenia brody.. W tej kwestii postawił niejako siebie jako wzór do naśladowania. Chciałbym tutaj dodać, że kwestia noszenia brody przez chrześcijan to nie tylko prawo, ale również obowiązek. W prawie danym Izraelitom wyraźnie tę kwestię uregulowano:
      Kapłańska 19:27
      „‚Nie wolno wam ścinać włosów dookoła głowy na wysokości pejsów i nie wolno ci niszczyć skraju swej brody.”
      Prawo to najszanowniejszy władca Jehoszua Masziach (Jezus Chrystus) ugruntował:
      Mateusza 5:17-20
      (...)„Nie myślcie, że przyszedłem zniweczyć Prawo lub Proroków. Nie przyszedłem zniweczyć, lecz spełnić; bo zaprawdę wam mówię, że prędzej przeminęłyby niebo i ziemia, niżby w jakiś sposób przeminęła jedna najmniejsza litera lub jedna cząstka litery w Prawie i nie wszystko się stało. Kto więc łamie jedno z tych najmniejszych przykazań i tak uczy ludzi, będzie nazwany ‚najmniejszym’ w odniesieniu do królestwa niebios. Każdy zaś, kto je spełnia i ich naucza, będzie nazwany ‚wielkim’ w odniesieniu do królestwa niebios. Bo mówię wam, że jeśli wasza prawość nie będzie obfitsza niż uczonych w piśmie i faryzeuszy, to na pewno nie wejdziecie do królestwa niebios.
      Wynika z tego, że wierni prawu chrześcijanie powinni nosić brody. Oglądając rysunki czy też filmy Świadków Jehowy mające przedstawiać najszanowniejszego władcę Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa czy też najszanowniejszego pana Pawła, Świadkowie Jehowy przedstawiają ich z brodami, ale zazwyczaj sami brody nie noszą. Wygląda na to, że w tej kwestii chcą się odciąć od chrześcijańskiej tradycji noszenia brody. Może to zostać odebrane jako zaparcie się najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa), co w ostatecznym rozrachunku może mieć tragiczne dla męskiej populacji Świadków Jehowy konsekwencje. I nie jest to moje zdanie ale wniosek wyciągnięty z nauk władcy Jehoszua (Jezusa). Proszę zapoznajmy się z nimi:
      Mateusza 10:32, 33
      (...)Co do każdego więc, kto przyzna się przed ludźmi do jedności ze mną, ja też przyznam się do jedności z nim — przed moim Ojcem, który jest w niebiosach; ale kto się mnie zaprze przed ludźmi, tego ja też na pewno się zaprę przed moim Ojcem, który jest w niebiosach.
      W Biblii wyraźnie też napisano, że chrześcijanie powinni dokładnie naśladować najszanowniejszego władcę Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa):
      Mateusza 16:24; 1 Piotra 2:21
      (...)Potem Jezus rzekł do swych uczniów:
      „Jeżeli ktoś chce pójść za mną, niech się zaprze samego siebie i weźmie swój pal męki, i stale mnie naśladuje. (...)Właśnie do tego biegu zostaliście powołani, gdyż i Chrystus cierpiał za was, pozostawiając wam wzór, abyście podążali dokładnie jego śladami.
      Tymczasem w kwestii noszenia brody członkowie Ciała Kierowniczego sami siebie stawiają jako wzór do naśladowania zapierając się przy tym najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa) tym samym swoimi naukami dotyczącymi brody ściągają na złą drogę męską część Świadków Jehowy. Z Biblii możemy też wyciągnąć wniosek, że wierni prawu Świadkowie Jehowy powinni w tej sprawie być bardziej posłuszni Bogu niż Ciału Kierowniczemu:
      Dzieje 5:29
      (...)Piotr i inni apostołowie, odpowiadając, rzekli: „Musimy być bardziej posłuszni Bogu jako władcy niż ludziom.
      Proszę spróbujmy jakoś podsumować ten list. Wyciągnąć wnioski. Podjąć odpowiednie działania. Uważam, że każdy Świadek Jehowy powinien w kwestii brody pomodlić się do swego Boga o mądrość i właściwe zrozumienie. Jeżeli nie zgadza się s postawą Ciała Kierowniczego w tej kwestii to obowiązkowo powinien napisać list. Ja list napisałem i postanowiłem się w kwestii noszenia brody pomodlić się do najlepszego Dobrego Boga:
      Najszanowniejszy, najlepszy ze wszystkich najlepszych dobrych Bogów Boże, czy mogę Cię prosić o to być dopomógł wszystkim Świadkom Jehowy oraz wszystkim innym chrześcijanom podjąć właściwą decyzję w kwestii noszenia brody? Jeżeli tak, to proszę cię o to tak bardzo, jak bardzo tylko potrafi prosić człowiek.
      Z wyrazami największego szacunku i życzeniami najlepszości, jacek ahmadesz szatan kwaśniewski.
       
      Najszanowniejsi Forumowicze, co wy myślicie o noszeniu brody? Chrześcijanie powinni nosić brody, czy też powinni brać wzór, z członków Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy i brody starannie powinni golić?
    • Przez Jacek
      Jacek Kwaśniewski Kraków 24 dzień 1 miesiąc 9 rok EY
      Najsz.
      (Najsz – jest to wymyślone przeze mnie słowo - jest ono skrótem najserdeczniejszego, możliwie najszczerszego powitania połączonego z wyrazami najwyższego szacunku oraz życzeniami osiągnięcia wszystkiego najlepszego co też człowiek, grupa ludzi czy też inna istota lub grupa istot może osiągnąć w swym życiu. Życzenia te są połączone z najżarliwszą prośbą / modlitwą do najlepszego z wszystkich najlepszych dobrych Bogów Boga o to by dopomógł on osobie lub osobom z którą się witamy uzyskać w życiu powodzenie czyli znalezienie najlepszej drogi do zbawienia, do wolności).
      Najszanowniejsi Świadkowie Jehowy, najszanowniejsi członkowie Ciała Kierowniczego, najszanowniejsi czytelnicy tego listu z ciekawością ale i ze zdumieniem wysłuchałem listopadową audycję telewizji Broadcasting, Poświęcona ona była ścisłości informacji. Moim zdaniem poruszono bardzo ważny dla Świadków Jehowy i nie tylko temat. Najszanowniejszy pan
      Dawid Splane - Ciało Kierownicze – powiedział, że autorzy przedstawiający materiał do publikacji mają obowiązek zapewnić odnośniki do wiarygodnych źródeł potwierdzających zawarte w artykule informacje. Proszę przypomnijmy sobie te słowa. Najszanowniejszego pana Dawid Splane:
      „W tym miesiącu chciałbym opowiedzieć o wysiłkach jakie organizacja Jehowy podejmuje by wydawać publikacje i artykuły, które są możliwie jak najrzetelniejsze. Będziemy mówili o rzetelności i ścisłości informacji. Po pierwsze jaka odpowiedzialność spoczywa na autorze artykułu?
      Kiedy przedkłada tekst do publikacji ma obowiązek zapewnić odnośniki do wiarygodnych źródeł potwierdzających zawarte w artykule informacje.”
      W leksykonie 'Wnikliwe poznawanie Pism' będącym najpoważniejszym wydawnictwem encyklopedycznym Świadków Jehowy pisze, że wyjście Izraelitów z Rameses rozpoczęło się 14 Nisan:
      *** it-2 s. 1099 ak. 6 Wyjście Izraelitów z Egiptu (exodus) ***
      Mojżesz wezwany po północy przez faraona zdążył jeszcze przed końcem 14 Nisan dotrzeć do Rameses i rozpocząć wędrówkę w kierunku Sukkot (Wj 12:29-31, 37, 41, 42).
      Tymczasem w Biblii wyraźnie pisze, że Izraelici wyruszyli z Ramses nazajutrz, 15 Nisan:
      Liczb 33:3
      (...)I wyruszyli z Rameses w miesiącu pierwszym, piętnastego dnia miesiąca pierwszego. Zaraz nazajutrz po Passze synowie Izraela wyszli z podniesioną ręką na oczach wszystkich Egipcjan.
       
      Widzimy zatem, że ten dogmat wiary Świadków Jehowy w sposób jawny koliduje z tym co pisze w Biblii, podważając tym samym jej autorytet. W związku z powyższym mam pytanie do Ciała Kierowniczego sprawującego nadzór nad wydawnictwami Świadków Jehowy - w oparciu o jakie wiarygodniejsze od Biblii źródło informacji sformułowano dogmat wiary Świadków Jehowy, według którego najszanowniejszy pan Mojżesz przed końcem 14 Nisan dotarł do Rameses i rozpoczął wędrówkę w kierunku Sukkot.
       
      Z życzeniami powodzenia, jacek ahmadeusz szatan kwaśniewski.
       
  • Popularny

  • Kto obchodzi dziś urodziny

    Nikt dziś nie obchodzi urodzin.
  • Wpisy bloga