Jacek

Wyjście Izraelitów z Rameses - list otwarty do Świadków Jehowy.

Promowane odpowiedzi

Jacek Kwaśniewski Kraków 24 dzień 1 miesiąc 9 rok EY

Najsz.

(Najsz – jest to wymyślone przeze mnie słowo - jest ono skrótem najserdeczniejszego, możliwie najszczerszego powitania połączonego z wyrazami najwyższego szacunku oraz życzeniami osiągnięcia wszystkiego najlepszego co też człowiek, grupa ludzi czy też inna istota lub grupa istot może osiągnąć w swym życiu. Życzenia te są połączone z najżarliwszą prośbą / modlitwą do najlepszego z wszystkich najlepszych dobrych Bogów Boga o to by dopomógł on osobie lub osobom z którą się witamy uzyskać w życiu powodzenie czyli znalezienie najlepszej drogi do zbawienia, do wolności).

Najszanowniejsi Świadkowie Jehowy, najszanowniejsi członkowie Ciała Kierowniczego, najszanowniejsi czytelnicy tego listu z ciekawością ale i ze zdumieniem wysłuchałem listopadową audycję telewizji Broadcasting, Poświęcona ona była ścisłości informacji. Moim zdaniem poruszono bardzo ważny dla Świadków Jehowy i nie tylko temat. Najszanowniejszy pan

Dawid Splane - Ciało Kierownicze – powiedział, że autorzy przedstawiający materiał do publikacji mają obowiązek zapewnić odnośniki do wiarygodnych źródeł potwierdzających zawarte w artykule informacje. Proszę przypomnijmy sobie te słowa. Najszanowniejszego pana Dawid Splane:

„W tym miesiącu chciałbym opowiedzieć o wysiłkach jakie organizacja Jehowy podejmuje by wydawać publikacje i artykuły, które są możliwie jak najrzetelniejsze. Będziemy mówili o rzetelności i ścisłości informacji. Po pierwsze jaka odpowiedzialność spoczywa na autorze artykułu?

Kiedy przedkłada tekst do publikacji ma obowiązek zapewnić odnośniki do wiarygodnych źródeł potwierdzających zawarte w artykule informacje.”

W leksykonie 'Wnikliwe poznawanie Pism' będącym najpoważniejszym wydawnictwem encyklopedycznym Świadków Jehowy pisze, że wyjście Izraelitów z Rameses rozpoczęło się 14 Nisan:

*** it-2 s. 1099 ak. 6 Wyjście Izraelitów z Egiptu (exodus) ***

Mojżesz wezwany po północy przez faraona zdążył jeszcze przed końcem 14 Nisan dotrzeć do Rameses i rozpocząć wędrówkę w kierunku Sukkot (Wj 12:29-31, 37, 41, 42).

Tymczasem w Biblii wyraźnie pisze, że Izraelici wyruszyli z Ramses nazajutrz, 15 Nisan:

Liczb 33:3

(...)I wyruszyli z Rameses w miesiącu pierwszym, piętnastego dnia miesiąca pierwszego. Zaraz nazajutrz po Passze synowie Izraela wyszli z podniesioną ręką na oczach wszystkich Egipcjan.

 

Widzimy zatem, że ten dogmat wiary Świadków Jehowy w sposób jawny koliduje z tym co pisze w Biblii, podważając tym samym jej autorytet. W związku z powyższym mam pytanie do Ciała Kierowniczego sprawującego nadzór nad wydawnictwami Świadków Jehowy - w oparciu o jakie wiarygodniejsze od Biblii źródło informacji sformułowano dogmat wiary Świadków Jehowy, według którego najszanowniejszy pan Mojżesz przed końcem 14 Nisan dotarł do Rameses i rozpoczął wędrówkę w kierunku Sukkot.

 

Z życzeniami powodzenia, jacek ahmadeusz szatan kwaśniewski.

 

  • Like 2

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

No właśnie, z jakiego???   :)

Edytowane przez Sceptyk

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.12.2017 o 22:24, Sceptyk napisał:

No właśnie, z jakiego???   :)

Najsz,

Najszanowniejszy panie Sceptyk, być może doczekamy się odpowiedzi na ten temat. Jako ciekawostkę warto tu dodać, że w tym samym leksykonie, Świadkowie Jehowy podali biblijną datę wyjścia z Rameses. Proszę sprawdźmy:

*** it-1 Wyjście z Egiptu ***

(...) Izraelici wyruszyli liczną grupą z Rameses w Egipcie dnia 15 Nisan (…)

 

Sytuacja dla mnie dziwna. Ci sami Świadkowie Jehowy raz nauczają, że było to 15 Nisan, przy innej okazji nauczają, że wyjście to nastąpiło 14 Nisan. Być może wśród Ciała Kierowniczego znajdują się wrogowie Świadków Jehowy, którzy robią co mogą by ośmieszyć tę organizację. Dziwi mnie jednak to, dlaczego szeregowi Świadkowie Jehowy godzą się na takie traktowanie?

Dlaczego nie reagują?

Dlaczego listów nie piszą?

Dlaczego nie informują siebie wzajemnie o  błędach?

Edytowane przez Jacek
  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Wydajesz się rozumny,niemniej...

I tak w ks.Wyjścia12:17 czytamy o nakazie obchodzenia święta [przaśników],ponieważ "tego d n i a [inne tł.ww tym dniu] wyprowadziłem was gromadnie] z niewoli.

"Pierwszego miesiąca ,od wieczora dnia czternastego..."

 

W wer.21 czytamy o potrzebie umaczania krwią "progu i obydwu odrzwi domu".

"Aż do rana nikt z was nie powinien domu opuszczać".

W wer.29 czytamy:

"Była północ kiedy Jahwe rozpoczął dzieło zagłady..."

To znaczy w którym dniu?

"Zerwali się jeszcze tej samej nocy...kazał zatem jeszcze tej samej nocy...idźcie sobie" wer.30-31

"jak najrychlej opuścili ich kraj"

Wer.51 "Tego też dnia wyprowadził Jahwe...

To znaczy kiedy?

Poza tym o stwórcy czytamy,że "czuwał tej nocy",z tej to przyczyny izraelici "noc tę powinni spędzać na czuwaniu" wer.42-43

To znaczy kiedy?

Jeżeli widzisz sprzeczność,to może należy wyjaśnić różnice pomiędzy sprawozdaniem z ks.Wyjścia rozdz.12:1-51,a ks. Liczb 33:3.

,a nie naszym oparciem się na wywodach z Wyj.12:1-51

Niemniej jeżeli nawet wygląda na to,że izraelici czternastego nissan dotarli do zbudowanego przez siebie miasta -patrz.Wyj.1:11,a następnego z niego wyszli.Liczb.33:3 to niewiele to zmienia.

Jak i to,że 12 rozdz. ks.Wyj.wskazuje na dzień wcześniejszy.A wyjście z miasta to nie to samo co do niego wejście.

Najpierw to, potem tamto.

 

 

 

 

 

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, robbo1 napisał:

Wydajesz się rozumny,niemniej...

I tak w ks.Wyjścia12:17 czytamy o nakazie obchodzenia święta [przaśników],ponieważ "tego d n i a [inne tł.ww tym dniu] wyprowadziłem was gromadnie] z niewoli. (...)

Jeżeli widzisz sprzeczność,to może należy wyjaśnić różnice pomiędzy sprawozdaniem z ks.Wyjścia rozdz.12:1-51,a ks. Liczb 33:3.

(...)

Najsz. Najszanowniejszy panie Robercie, bardzo proszę przeczytajmy zacytowany przez pana werset:

Wyjścia 12:17

„‚I będziecie obchodzić Święto Przaśników, gdyż w tymże dniu wyprowadzę wasze zastępy z ziemi egipskiej. I macie zachowywać ten dzień przez wszystkie wasze pokolenia jako ustawę po czas niezmierzony.

Święto przaśników zaczynało się zgodnie z prawem 15 Nisan. Pisze o tym wyraźnie, w leksykonie 'Wnikliwe poznawanie Pism':

*** it-2 s. 910 Święto Przaśników ***
ŚWIĘTO PRZAŚNIKÓW
Święto, które rozpoczynało się 15 Nisan, nazajutrz po Passze, i trwało siedem dni — do 21 Nisan 

Widzimy zatem, że w Biblii zarówno z Księgi Wyjścia jak i Księgi Liczb wynika, że Izraelici wyszli z Rameses 15 Nisan, pierwszego dnia Święta Przaśników. W Biblii sporu w tej kwestii nie ma. Zamieszanie robią tu dwa różne dogmaty wiary Świadków Jehowy.

Pierwszy niebiblijny, według którego wyjście to nastąpiło 14 Nisan, drugi zaś biblijny, według którego wyjście nastąpiło 15 Nisan.

Te dwie różne daty możemy znaleźć w leksykonie Wnikliwe poznawanie Pism. Któraś z tych dat musi być fałszywa.

Nie wiem skąd została zaczerpnięta  informacja o wyjściu 14 Nisan, ale być może się dowiemy, gdyby członkowie Ciała Kierowniczego zdecydowali się na szczerą odpowiedź i zdradzili nam informację, na jakim wiarygodnym i rzetelnym źródle oparli ten dogmat wiary..

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Wyjaśnij kiedy nastąpiło wyjście [ pierwszy ruch,dosłownie wyjście z ziemi egipskiej].

Pierwsze "kroki" w celu wyjścia z "ziemi egipskiej"

"Z niewoli egipskiej",nie z ...Liczb 33:3

Nie dnia w którym upuścili wspomniane miasto zlokalizowane w północno wschodniej części tego kraju.

Ich "wędrówka"[wyjście] zaczęła się od dotarcia do zbudowanego przez siebie miasta.

W 33 rozdz. ks.Liczb czytamy o "miejscach poszczególnych postojów" po czym

"po ich wyjściu z ziemi egipskiej".

Tak naprawdę to m.in ich wędrówka "po ziemi egipskiej" zanim z niej wyszli.

Wiemy,że sporządzono "listę miejscowości,z których w y r u s z a l i,według ich obozowisk".

Powstała lista "obozowisk z których wyruszali w dalszą drogę".

Zanim więc wyruszyli ze wspomnianego miasta "piętnastego dnia pierwszego miesiąca",miało miejsce dotarcie do tego miejsca.

Rozumiem,że nie była to żadna "wędrówka".

Edytowane przez robbo1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 17.12.2017 o 11:06, robbo1 napisał:

Wyjaśnij kiedy nastąpiło wyjście [ pierwszy ruch,dosłownie wyjście z ziemi egipskiej].

Pierwsze "kroki" w celu wyjścia z "ziemi egipskiej"

"Z niewoli egipskiej",nie z ...Liczb 33:3

Nie dnia w którym upuścili wspomniane miasto zlokalizowane w północno wschodniej części tego kraju.

Ich "wędrówka"[wyjście] zaczęła się od dotarcia do zbudowanego przez siebie miasta.

W 33 rozdz. ks.Liczb czytamy o "miejscach poszczególnych postojów" po czym

"po ich wyjściu z ziemi egipskiej".

Tak naprawdę to m.in ich wędrówka "po ziemi egipskiej" zanim z niej wyszli.

Wiemy,że sporządzono "listę miejscowości,z których w y r u s z a l i,według ich obozowisk".

Powstała lista "obozowisk z których wyruszali w dalszą drogę".

Zanim więc wyruszyli ze wspomnianego miasta "piętnastego dnia pierwszego miesiąca",miało miejsce dotarcie do tego miejsca.

Rozumiem,że nie była to żadna "wędrówka".

Najsz. Najszanowniejszy panie Robercie, Izraelici wyszli z Egiptu, w dniu, w którym przekroczyli morze Czerwone. Nie to jest jednak tematem dyskusji. Dyskutujemy o nie biblijnym dogmacie wiary Świadków Jehowy dotyczącym wyjścia z Rameses. Proszę przypomnijmy go sobie:

*** it-2 s. 1099 ak. 6 Wyjście Izraelitów z Egiptu (exodus) ***

Mojżesz wezwany po północy przez faraona zdążył jeszcze przed końcem 14 Nisan dotrzeć do Rameses i rozpocząć wędrówkę w kierunku Sukkot (Wj 12:29-31, 37, 41, 42).

Tymczasem w Biblii wyraźnie pisze, że Izraelici wyruszyli z Ramses nazajutrz, 15 Nisan:

Liczb 33:3

(...)I wyruszyli z Rameses w miesiącu pierwszym, piętnastego dnia miesiąca pierwszego. Zaraz nazajutrz po Passze synowie Izraela wyszli z podniesioną ręką na oczach wszystkich Egipcjan.

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 19.12.2017 o 18:28, Jacek napisał:

Najsz. Najszanowniejszy panie Robercie, Izraelici wyszli z Egiptu, w dniu, w którym przekroczyli morze Czerwone. Nie to jest jednak tematem dyskusji. Dyskutujemy o nie biblijnym dogmacie wiary Świadków Jehowy dotyczącym wyjścia z Rameses. Proszę przypomnijmy go sobie:

*** it-2 s. 1099 ak. 6 Wyjście Izraelitów z Egiptu (exodus) ***

Mojżesz wezwany po północy przez faraona zdążył jeszcze przed końcem 14 Nisan dotrzeć do Rameses i rozpocząć wędrówkę w kierunku Sukkot (Wj 12:29-31, 37, 41, 42).

Tymczasem w Biblii wyraźnie pisze, że Izraelici wyruszyli z Ramses nazajutrz, 15 Nisan:

Liczb 33:3

(...)I wyruszyli z Rameses w miesiącu pierwszym, piętnastego dnia miesiąca pierwszego. Zaraz nazajutrz po Passze synowie Izraela wyszli z podniesioną ręką na oczach wszystkich Egipcjan.

Najważniejsze, że doszli do celu. Zapewne było im ciężko iść z dziećmi, starcami, chorymi i kalekimi. Ciekawy jestem czy świadkowie też dbają o chorych i kalich braci w swojej wędrówce do ziemi obiecanej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tak to najważniejsze.

A jeżeli idzie o postępowanie ze starcami itp.w naszej literaturze znajdziesz wiele informacji ,jak należy z nimi postępować.

I na pewno nie znajdziesz zachęt do zaniechania opieki.

Nie to jest jednak tematem zarzutu,a w swoich wypowiedziach wykazałem jego bezpodstawność itp.

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, robbo1 napisał:

A jeżeli idzie o postępowanie ze starcami itp.w naszej literaturze znajdziesz wiele informacji ,jak należy z nimi postępować.

I na pewno nie znajdziesz zachęt do zaniechania opieki.

Nie to jest jednak tematem zarzutu,a w swoich wypowiedziach wykazałem jego bezpodstawność itp.

 

Co z tego ,że tak piszecie? I tylko na tym się kończy.A gdzie czyny? 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 24.12.2017 o 13:13, robbo1 napisał:

Nie masz ochoty wysłuchać wyjaśnienia,zamiast tego wolisz znaleźć cytat,który przeczy wyjściu.

Szkoda.

Najsz. Najszanowniejszy panie Robercie, ja nie przeczę wyjściu Izraelitów z Egiptu.

Z Biblii wynika, że wyjście to odbywało się etapami i zostało zwieńczone sukcesem, to znaczy przekroczeniem Morza Czerwonego. Gdy wody morza się cofnęły Izraelici znaleźli się w pułapce na Pustyni Zagłady. Był to zamysł Boga, który obawiał się, że Izraelici na widok wojen wrócą do Egiptu:

Wyjścia 13:17

(...)faraon odprawiał lud, Bóg nie powiódł ich drogą przez ziemię Filistynów, chociaż było blisko, bo rzekł Bóg: „Może lud będzie żałował, gdy zobaczy wojnę, i wróci do Egiptu”.

 

Na Pustyni Zagłady Bóg wymordował niemal wszystkich dorosłych Izraelitów. Temat ten jest analizowany tutaj:

 

http://watchtower-forum.pl/topic/6763-pustynia-zag%C5%82ady-%E2%80%93-pierwszy-holokaust-izraelit%C3%B3w/

 

Moim zdaniem wszystkie te informacje dotyczące wyjścia Izraelitów z Egiptu to tylko ciekawostki, z których można jakieś wnioski wyciągnąć, ale nie są one nam do zbawienia potrzebne.

Fakt jest jednak taki, że w Biblii podano datę wyjścia z Izraelitów z Rameses i datą tą jest bezsprzecznie 15 Nisan, pierwszy dzień Święta Przaśników.

Jednak nie wszyscy Świadkowie Jehowy są do tej daty przekonani.

W publikacjach Świadków Jehowy możemy znaleźć informację, że wyjście to nastąpiło 14 Nisan. Istniejącą sytuację uważam za złą i powinni się tą sprawą zająć sami Świadkowie Jehowy.

To w ich interesie jest to by kwestia ta została ostatecznie rozstrzygnięta.

To oni sami powinni w sprawach błędów w wydawanych przez siebie publikacjach pisać listy do Ciała Kierowniczego a także siebie wzajemnie informować o dostrzeżonych błędach.

 

Najszanowniejszy panie Robercie, a co pan o tym myśli?

Ma to sens co napisałem?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 24.12.2017 o 16:56, robbo1 napisał:

Tak to najważniejsze.

A jeżeli idzie o postępowanie ze starcami itp.w naszej literaturze znajdziesz wiele informacji ,jak należy z nimi postępować.

I na pewno nie znajdziesz zachęt do zaniechania opieki.

Nie to jest jednak tematem zarzutu,a w swoich wypowiedziach wykazałem jego bezpodstawność itp.

 

W Bibli jest napisane o tym, a nie w waszej literaturze. Literatura jedynie przypomina opornym braciom że w ich organizacji też są ludzie w potrzebie. A jak już tam jest to tylko wie sam Bóg. Dlatego nie mów mi że wszystko jest wporządku, bo tak nigdzie nie ma. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tak jest w istocie "nasze zbawienie" jest w rękach zbawiciela,jego naszemu się oddaniu,oddaniu zamiast nas.

Jest to tylko "dawna opowieść",której nieścisłości nie wpłyną na nasze zbawienie.

Oczywiście dawne wydarzenia mają swoje "zadanie".

Wiele z nich "mówi" nam o ludziach,stwórcy ,ich wzajemnych stosunkach itp.

 Poza tym :

"wszystko co kiedyś napisano,dla naszego pouczenia napisano". Rzym.15:4

Z tego powodu czytam książki typu:

"Odpowiedzi na 101 pytań o Torę" Roland E.Murphy OC

Ta część natchnionego słowa,na pewno "budzi żywe zainteresowanie i rodzi u współczesnego człowieka szereg pytań".

Tylko,że to twoje pisanie o naszych "dogmatach wiary",wtedy,gdy w istocie idzie o "tylko ciekawostki",nie jest stosowne.

Tak w istocie "nasza literatura" tylko przypomina wyłuszczone w natchnionym słowie zasady.

Od nas zależy ,jak je stosujemy w życiu.

 

 

 

 

Edytowane przez robbo1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.12.2017 o 17:38, robbo1 napisał:

Tak w istocie "nasza literatura" tylko przypomina wyłuszczone w natchnionym słowie zasady.

Chyba głupszej głupoty nie mogłeś napisać.

Robbo ,gdyby przypominała to by było tak:

Jeżeli ktoś zgrzeszy i nie usłucha   ( coś tam , coś tam)   to powiedz zborowi.

A u was jak jest?

Na jeden werset 3 kartki jakiegoś bezsensownego komentarza z jakimiś tak bzdetami , tylko po to aby zmanipulować ludzi i na koniec przedstawić bezsensowny swój punkt widzenia , który nie ma nic wspólnego z zacytowanym wersetem.

Żałosne to.

Zapoznaj się ze strażnica jak tłumaczyło werset :Niech wasze tak będzie tak. Jakieś z 5 ,6 lat temu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Rozmowa z tobą zaczyna przybierać "żałosny obraz".

Niw wydaje mi się ,żebym w swoim rozumowania,tym bardziej dowodzeniu ustępował tobie,czy tobie podobnym.

Poza tym w odpowiednim temacie zabieraj "głos na temat".

Popatrz na temat,i przedstaw swoje zdanie [na ten temat].

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, robbo1 napisał:

 

Poza tym w odpowiednim temacie zabieraj "głos na temat".

Popatrz na temat,i przedstaw swoje zdanie [na ten temat].

To nie pisz takich pierdół

 

Dnia 28.12.2017 o 17:38, robbo1 napisał:

Tak w istocie "nasza literatura" tylko przypomina wyłuszczone w natchnionym słowie zasady.

A skąd to ja zacytowałem ?

To jest twoja właśnie wypowiedź  z tego tematu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, robbo1 napisał:

Temat dotyczy "sprzeczności" w podaniu wyjścia izraelitów.

 

Dnia 3.01.2018 o 21:02, Gremczak napisał:

To jest twoja właśnie wypowiedź  z tego tematu.

 

Dnia 28.12.2017 o 17:38, robbo1 napisał:

Tak w istocie "nasza literatura" tylko przypomina wyłuszczone w natchnionym słowie zasady.

To po co zamieściłeś informację nie na temat?

Dnia 2.01.2018 o 21:16, Gremczak napisał:

Chyba głupszej głupoty nie mogłeś napisać.

Robbo ,gdyby przypominała to by było tak:

Jeżeli ktoś zgrzeszy i nie usłucha   ( coś tam , coś tam)   to powiedz zborowi.

A u was jak jest?

Na jeden werset 3 kartki jakiegoś bezsensownego komentarza z jakimiś tak bzdetami , tylko po to aby zmanipulować ludzi i na koniec przedstawić bezsensowny swój punkt widzenia , który nie ma nic wspólnego z zacytowanym wersetem.

Żałosne to.

Zapoznaj się ze strażnica jak tłumaczyło werset :Niech wasze tak będzie tak. Jakieś z 5 ,6 lat temu.

Widać ,że wycofujesz się z rozmowy.Bo nie jesteś w stanie zaprzeczyć waszej durnocie .  To wszystko znajduje się w waszej literaturze. Jak zapomniałeś to zapoznaj sie ponownie z tym materiałem.

Edytowane przez Gremczak

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 6.01.2018 o 11:59, robbo1 napisał:

Temat dotyczy "sprzeczności" w podaniu wyjścia izraelitów.

Najsz. Słuszna uwaga. W leksykonie Wnikliwe poznawanie Pism, podano dwie różne daty wyjścia z Rameses. Jedną opartą na Biblii, która w tym temacie jest zgodna. Druga data opiera się na zmyślonej przez kogoś - nie wiem nawet przez kogo, bo informacja ta jest anonimowa - historii wyjścia z Rameses. Data w sumie bez większego znaczenia. Ja przez długi, długi czas, może nawet przez ponad dwa dziesięciolecia chodzenia na zebrania Świadków Jehowy, nie wiedziałem o istnieniu tego nie biblijnego dogmatu wiary Świadków Jehowy. Najszanowniejszy panie Robercie, a pan znał ten dogmat wiary Świadków Jehowy, przed przeczytaniem tego listu?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Już rozmawialiśmy o znaczeniu słowa "dogmat".

Nadużywasz tego słowa,nagminnie i niepotrzebnie.

Niedorzecznością jest w tym przypadku pisać o naszym "dogmacie wiary".

 

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, robbo1 napisał:

Niedorzecznością jest w tym przypadku pisać o naszym "dogmacie wiary".

Przecież dogmatów u was jest bardzo dużo. Na nic się zdadzą Twoje zaprzeczenia.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, robbo1 napisał:

Już rozmawialiśmy o znaczeniu słowa "dogmat".

Nadużywasz tego słowa,nagminnie i niepotrzebnie.

Niedorzecznością jest w tym przypadku pisać o naszym "dogmacie wiary".

Najsz. Najszanowniejszy panie Robercie, nie nadużywam tego słowa, ale używam. 

Według Biblii Izraelici bezsprzecznie wyruszyli z Rameses 15 Nissa. Wiara w to, że było dokładnie tak a nie inaczej jest dogmatem. Datę tę można znaleźć w leksykonie Wnikliwe poznawanie Pism. 

W tym samym Leksykonie można znaleźć też inną datę. Mianowicie informację, że Izraelici wyszli z Rameses 14 Nisan. I nie jest to pomyłka drukarska, ale poparta argumentacją teza podważająca autorytet Biblii:

*** it-2 s. 1099 ak. 6 Wyjście Izraelitów z Egiptu (exodus) ***

Mojżesz wezwany po północy przez faraona zdążył jeszcze przed końcem 14 Nisan dotrzeć do Rameses i rozpocząć wędrówkę w kierunku Sukkot (Wj 12:29-31, 37, 41, 42).

Wiara w to, że wyjście to nastąpiło 14 Nisan, też jest dogmatem wiary.

Te dwie daty wzajemnie siebie wykluczają. Mamy tu do czynienia z pewnego rodzaju niechlujstwem wydawniczym. Ktoś się pomylił. W normalnych wydawnictwach w takich przypadkach drukuje się erraty. Publikuje sprostowania zazwyczaj połączone z przeprosinami. 

Najszanowniejszy panie Robercie, a pan znał te dogmaty wiary?

Przed przeczytaniem tego listu miał pan jakąś wiedzę na temat wyjścia Izraelitów z Rameses?

A jak już się pan dowiedział, cy zrobił pan coś by wyjaśnić kompromitującą działalność Świadków Jehowy rozbieżność?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Nie czuję się niezrozumiały,niemniej jeżeli w istocie doszło do pomyłki,a wykazywałem,że niekoniecznie,to nazywanie naszego zrozumienia "dogmatem" jest nieprawdą.

Nie mamy dogmatów wiary,jak i jednego traktowania wszystkich naszych wykładni.

Posiadamy "prawdy wiary" dotyczące życia po śmierci,miejsca kary,nagrody itp.

Nazywanie jednej daty z dziejów izraelitów "naszym dogmatem" to już nie tyle,nietakt,co niedorzeczność.

Tak mi się wydaje.

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.01.2018 o 21:10, robbo1 napisał:

Nie czuję się niezrozumiały,niemniej jeżeli w istocie doszło do pomyłki,a wykazywałem,że niekoniecznie,to nazywanie naszego zrozumienia "dogmatem" jest nieprawdą.

Nie mamy dogmatów wiary,jak i jednego traktowania wszystkich naszych wykładni.

Posiadamy "prawdy wiary" dotyczące życia po śmierci,miejsca kary,nagrody itp.

Nazywanie jednej daty z dziejów izraelitów "naszym dogmatem" to już nie tyle,nietakt,co niedorzeczność.

Tak mi się wydaje.

Najszanowniejszy panie Robercie, nie jest to niedorzeczność, ale stwierdzenie faktu. Czyjeś przekonanie bez dowodu, że jakaś informacja jest ponad wszelką wątpliwość prawdziwa jest dogmatem wiary. A pan co myśli na temat informacji zamieszczonej w leksykonie Wnikliwe poznawanie Pism:

*** it-2 s. 1099 ak. 6 Wyjście Izraelitów z Egiptu (exodus) ***

Mojżesz wezwany po północy przez faraona zdążył jeszcze przed końcem 14 Nisan dotrzeć do Rameses i rozpocząć wędrówkę w kierunku Sukkot (Wj 12:29-31, 37, 41, 42).

Czy ta informacja jest ścisła i rzetelna?

Bardzo proszę przypomnijmy sobie fragment informacji zamieszczonej w książce do teokratycznej szkoły służby kaznodziejskiej:

*** be lekcja 40 s. 224 ak. 3-4 Ścisłość informacji ***
(...) Dbaj o to, by twoje wyjaśnienia były zgodne ze „wzorem zdrowych słów”, czyli z ogółem prawd biblijnych (2 Tym. 1:13). Nie powinno cię to przerażać. Jeśli jeszcze nie zdążyłeś przeczytać całej Biblii, staraj się osiągnąć ten cel. Tymczasem jednak zastanów się, jak zamieszczone poniżej rady mogą ci pomóc w analizowaniu materiału, który planujesz wykorzystać podczas nauczania innych.
Przede wszystkim zapytaj samego siebie: „Czy ten materiał jest zgodny z tym, czego już się dowiedziałem z Biblii? Czy przybliży słuchaczy do Jehowy, czy też wyniesie na piedestał mądrość tego świata i zachęci do kierowania się nią w życiu?” Jezus przecież powiedział: „Twoje słowo jest prawdą” (Jana 17:17; Powt. Pr. 13:1-5; 1 Kor. 1:19-21). Ponadto rób dobry użytek z narzędzi do studiowania udostępnianych przez klasę niewolnika wiernego i roztropnego. Dzięki temu nie tylko poprawnie zrozumiesz wersety biblijne, ale też wyciągając z nich praktyczne wnioski, zachowasz równowagę i rozsądek. Aby więc twoje wypowiedzi były ścisłe, opieraj swe wystąpienia na „wzorze zdrowych słów”, a przy omawianiu znaczenia oraz zastosowania wersetów polegaj na kanale łączności, którym posługuje się Jehowa.(...)

Bardzo proszę zwróćmy uwagę na fakt, że informacja - Mojżesz wezwany po północy przez faraona zdążył jeszcze przed końcem 14 Nisan dotrzeć do Rameses i rozpocząć wędrówkę w kierunku Sukkot - przynajmniej teoretycznie pochodzi od kanału, którym teoretycznie posługuje się najszanowniejszy Bóg Jehowa. 

Proszę przypomnijmy sobie jeszcze jeden inny fragment lekcji o ścisłości informacji:

"Jeżeli przekazując informacje, zawsze dbasz o ścisłość, zyskasz opinię osoby szanującej prawdę. Postawi to w dobrym świetle wszystkich Świadków Jehowy. A co ważniejsze, przysporzy chwały „Jehowie, Bogu prawdy” (Ps. 31:5)."
 

Najszanowniejszy panie Robercie, co pan myśli o tej lekcji?

Jest ona dobra i Świadkowie Jehowy powinni się do niej stosować?

Czy można pana spytać o to czy wiedział pan, że w leksykonie Wnikliwe poznawanie Pism, jest informacja o tym, że Izraelici wyruszyli z Rameses 14 Nisan?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Dodaj konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.

Zaloguj się teraz


  • Przeglądający

    Brak zarejestrowanych użytkowników, przeglądających tę stronę.

  • Podobna zawartość

    • Przez Jacek
      Świadkowie Jehowy, stale pracują nad udoskonalaniem przekładu swojej Biblii. Temu też zagadnieniu zostało poświęcone kazanie zamieszczone w telewizji Broadcasting. Zainspirowało mnie ono do napisania listu do Świadków Jehowy. Oto ten list:
      Jacek Kwaśniewski                                                                                                                                                                                                                                                                        21 dzień 2 miesiąc 9 rok EY
      Najsz.
      (Najsz – jest to wymyślone przeze mnie słowo - jest ono skrótem najserdeczniejszego, możliwie najszczerszego powitania połączonego z wyrazami najwyższego szacunku oraz życzeniami osiągnięcia wszystkiego najlepszego co też człowiek, grupa ludzi czy też inna istota lub grupa istot może osiągnąć w swym życiu. Życzenia te są połączone z najżarliwszą prośbą / modlitwą do najlepszego z wszystkich najlepszych dobrych Bogów Boga o to by dopomógł on osobie lub osobom z którą się witamy uzyskać w życiu powodzenie czyli znalezienie najlepszej drogi do zbawienia, do wolności).
       
      Najszanowniejsi Świadkowie Jehowy, najszanowniejsi członkowie Ciała Kierowniczego, najszanowniejsi czytelnicy tego listu, bardzo sobie cenię telewizję Broadcasting. Znajduję tam wiele moim zdaniem cennych rad i ciekawych spostrzeżeń. W pamięci zapadły mi słowa z kazania najszanowniejszego pana Geofreya Jacksona członka Ciała Kierowniczego poświęconego odpowiedzialności tłumaczy Biblii. Bardzo proszę przypomnijmy sobie fragment tego kazania:
       
      (...)„Zajrzyjmy teraz do Biblii i przeczytajmy bardzo ciekawe słowa z Hebrajczyków 13:7,17
      Pamiętajcie o tych, którzy wśród was przewodzą. (...)
      Bądźcie posłuszni tym, którzy wśród was przewodzą. (...)
      Najwyraźniej Komitet przekładu Nowego Świata miał w pamięci przestrogę Jezusa Chrystusa, żeby nikogo nie nazywać wodzem. I chociaż w greckim tekście listu listu do Hebrajczyków występuje tu inne słowo to przy tłumaczeniu musimy być na tę kwestię wyczuleni.” (...)
       
      A teraz bardzo proszę przypomnijmy sobie całą przestrogę najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa), na którą powołał się najszanowniejszy pan Geofrey Jackson:
       
      Mateusza 23:8-10
      (...)wy nie dajcie się nazywać Rabbi, bo jeden jest wasz nauczyciel, natomiast wy wszyscy jesteście braćmi. I nikogo na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem, bo jeden jest wasz Ojciec, ten niebiański. Ani nie dajcie się nazywać ‚wodzami’, bo jeden jest wasz Wódz, Chrystus.
       
      Nauka powyższa jest bardzo prosta i nie dotyczy ona tylko tak zwanych wodzów. Według niej chrześcijanie powinni się nazywać braćmi i nie powinni dawać się nazywać nauczycielami.
       
      Tymczasem w Biblii najszanowniejszy pan apostoł Paweł, sam o sobie pisał, że jest nauczycielem:
       
      1 Tymoteusza 2:7
      (...)Ze względu na owo świadectwo ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem — mówię prawdę, nie kłamię — nauczycielem narodów w sprawie wiary i prawdy.
       
      Ale nie tylko najszanowniejszy pan apostoł Paweł zlekceważył naukę najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa). Podobnie postępują Świadkowie Jehowy. Sami siebie zaczęli nazywać nauczycielami. Bardzo proszę sprawdźmy w ich literaturze, czy piszę prawdę:
       
      *** w07 1.2 s. 13 Dlaczego czynienie uczniów sprawia mi radość ***
      Wcześniej niektórzy traktowali nas jak zwykłych sprzedawców książek, ale gdy zaczęliśmy odczytywać i objaśniać wersety, zrozumieli, że jesteśmy nauczycielami Słowa Bożego.
      *** w02 1.9 Naśladuj Wielkiego Nauczyciela ***
       1, 2. (a) Pod jakim względem wszyscy jesteśmy nauczycielami?
      *** km 7/94 s. 8 ak. 7 Pomagajmy drugim poznawać prawdę ***
      Jehowa umożliwił nam poznanie prawdy. Starajmy się przy każdej sposobności dzielić się nią z napotykanymi ludźmi, nawiązując z nimi rozmowy na podstawie naszych publikacji. W ten sposób damy dowód, że jesteśmy publicznymi nauczycielami, którzy pragną wiecznotrwałego dobra drugich (Mat. 28:19, 20).
       
      Moim zdaniem nauka zawarta w tej Kwestii jest prosta. Chrześcijanie nie powinni się nazywać nauczycielami, ale braćmi – uczniami jedynego Nauczyciela.
      Bardzo proszę powróćmy do nauki najszanowniejszego władcy Jehoszua (Jezusa):
       
      Mateusza 23:8-10
      (...)wy nie dajcie się nazywać Rabbi, bo jeden jest wasz nauczyciel, natomiast wy wszyscy jesteście braćmi. I nikogo na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem, bo jeden jest wasz Ojciec, ten niebiański. Ani nie dajcie się nazywać ‚wodzami’, bo jeden jest wasz Wódz, Chrystus.
       
      Tym razem skupimy się na przykazaniu, by nikogo nie nazywać ojcem. I w tym przypadku zły przykład dla chrześcijan dał najszanowniejszy pan apostoł Paweł:
       
      1 Koryntian 4:15, 16
      (...)Choćbyście bowiem mieli dziesięć tysięcy wychowawców w Chrystusie, na pewno nie macie wielu ojców; bo w Chrystusie Jezusie ja zostałem waszym ojcem przez dobrą nowinę. Toteż upraszam was, stańcie się moimi naśladowcami.
       
      Proszę zwróćmy uwagę, że nie tylko nazwał on sam siebie ojcem, ale także zaczął upraszać by chrześcijanie stali się jego naśladowcami.
      W kwestii nie nazywania nikogo ojcem najszanowniejsi Świadkowie Jehowy stali się naśladowcami najszanowniejszego pana apostoła Pawła i używają w języku polskim słowa ojciec:
       
      *** w13 15.12 s. 20 ak. 13 ‛Będzie to dla was stanowić pamiątkę’ ***
      W miarę jak dorastały kolejne pokolenia, ojcowie przekazywali synom ważne lekcje na temat tamtych wydarzeń.
      *** w12 1.4 s. 23 Chronił, żywił i przewodził ***
      W trakcie lektury tego artykułu zrozumiemy, dlaczego dzisiaj wszyscy — a zwłaszcza ojcowie — powinni naśladować jego wiarę.
       
      Tym samym Świadkowie Jehowy wzgardzili przykazaniem władcy Jehoszua (Jezusa).
      A przecież tak niewiele trzeba by być posłusznym w tej kwestii najszanowniejszemu władcy Jehoszaua Masziach (Jezusowi Chrystusowi). Przecież istnieją inne słowa, których można by stosować zamiast słowa ojciec. Na przykład tata, tatuś, rodzic. Słowo zaś ojciec zarezerwować tylko i wyłącznie na określenie Ojca Niebiańskiego. Z powyższej analizy wynika, że Świadkowie Jehowy nauki najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa) traktują wybiórczo. Część z nich starają się przestrzegać, inną zaś część ignorują. Moim zdaniem taka sytuacja jest zła i powinna zostać zmieniona w trybie pilnym. Ja by dopomóc Świadkom Jehowy w dokonaniu stosownych zmian postanowiłem napisać ten list oraz pomodlić się w ich intencji:
       
      Najszanowniejszy, najlepszy spośród wszystkich najlepszych dobrych Bogów, Boże, czy mogę cię prosić o to byś pomógł Świadkom Jehowy przestrzegać nauk ich Nauczyciela oraz sprawić by jako organizacja znaleźli oni dla siebie i swych sympatyków jak najlepszą drogę prowadzącą do zbawienia? Jeżeli mogę, to proszę cię o to najbardziej jak potrafi prosić człowiek.
       
      Z wyrazami najwyższego szacunki i życzeniami najlepszości, jacek ahmadeusz szatan kwaśniewski
       
      Najszanowniejsi Forumowicze, a co Wy myślicie o poruszonych w liście problemach?
      Ma to sens co napisałem?
    • Przez Jacek
      Najsz. Najszanowniejsi Forumowicze, ukazała się już styczniowa audycja telewizji Broadcasting. Była ona do obejrzenia tutaj:
      https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/StudioMonthly2017/pub-jwb_201801_1_VIDEO
      Pierwsze przemówienie najszanowniejszego pana Geoffreya Jacksona zainspirowało mnie do napisania listu otwartego do Świadków Jehowy. Oto ten list:
      Jacek Kwaśniewski                                                                                                                                                                                                                                                          21 dzień 2 miesiąc 9 rok EY
      Najsz.
      (Najsz – jest to wymyślone przeze mnie słowo - jest ono skrótem najserdeczniejszego, możliwie najszczerszego powitania połączonego z wyrazami najwyższego szacunku oraz życzeniami osiągnięcia wszystkiego najlepszego co też człowiek, grupa ludzi czy też inna istota lub grupa istot może osiągnąć w swym życiu. Życzenia te są połączone z najżarliwszą prośbą / modlitwą do najlepszego z wszystkich najlepszych dobrych Bogów Boga o to by dopomógł on osobie lub osobom z którą się witamy uzyskać w życiu powodzenie czyli znalezienie najlepszej drogi do zbawienia, do wolności).
      Najszanowniejsi Świadkowie Jehowy, najszanowniejsi członkowie Ciała Kierowniczego, najszanowniejsi czytelnicy tego listu, z ciekawością wysłuchałem i obejrzałem styczniową audycję telewizji Broadcasting, poświęconą zgromadzeniu statutowemu tak zwanego 2017 roku. Jako pierwszy kazanie wygłosił najszanowniejszy pan Geoffrey Jackson – członek Ciała Kierowniczego. W kazaniu swym poruszył on kwestię ognistego Piekła. Bardzo proszę przypomnijmy sobie jego słowa:
       
      (…) W Kościołach chrześcijaństwa wierzy się, że Bóg smaży ludzi w ognistym Piekle.(...)
       
      Świadkowie Jehowy w Piekło nie wierzą, dlatego, że tak naucza Ciało Kierownicze. Ze zdania, które wypowiedział najszanowniejszy pan Geoffrey Jackson można wywnioskować, że Świadkowie Jehowy nie są chrześcijanami. I jest w tym rozumowaniu cząstka prawdy. Bycie chrześcijaninem wiąże się z przyjęciem nauk najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa). Tak też nauczają Świadkowie Jehowy. Bardzo proszę zajrzyjmy do kilku deklaracji wiary zawartych w publikacjach Świadków Jehowy:
       
      *** it-1 s. 379 ak. 1 Chrześcijanin ***
      Prawdziwi chrześcijanie naśladują przykład Jezusa, który był Wielkim Nauczycielem i „Świadkiem Wiernym” na rzecz Jehowy
       
      *** w12 15.7 s. 31 ak. 17 „Jeden Jehowa” zgromadza swoją rodzinę ***
      Naszym wzorem jest Chrystus (Efez. 4:17-21).
       
      *** it-1 s. 993 ak. 4 Jezus Chrystus ***
      Pan Jezus Chrystus jest zatem „Naczelnym Pełnomocnikiem i Udoskonalicielem naszej wiary”. Przez spełnienie proroctw i objawienie przyszłych zamierzeń Bożych oraz przez to, co mówił, co czynił i kim był, stworzył niewzruszone podstawy, na których musi spoczywać prawdziwa wiara (Heb 11:1; 12:2).
       
      Przynajmniej teoretycznie Świadków Jehowy można by zaliczyć do kościołów chrześcijańskich, ale nie stu procentowych. Na przykład odrzucają oni naukę najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa), który rozwiną naukę o ognistym Piekle – o ognistej Gehennie według nazewnictwa Świadków Jehowy. Żadna inna postać biblijna nie dostarczyła tylu informacji na temat ognistego Piekła - Gehenny, co sam najszanowniejszy władca Jehoszua Masziach (Jezus Chrystus).
      Trzeba w tym momencie dodać, że użyte przez najszanowniejszego pana Geoffreya Jacksona słowo Piekło w różnych przekładach Biblii na język polski może odnosić się do Szeolu Hadesu, gdzie stosowaną zapłatę za swe złe postępowanie mogą odbierać grzesznicy po śmierci, ale jeszcze przed zmartwychwstaniem.
      Słowo Piekło może się też odnosić do Gehenny – miejsca gdzie trafić mogą źli ludzie po zmartwychwstaniu i sądzie ostatecznym. Bardzo proszę sięgnijmy do Biblii i zapoznajmy się z naukami dotyczącymi Piekła. W biblii informację na temat tego co się może stać z człowiekiem po śmierci Bóg odsłaniał stopniowo.
      Bardzo proszę przypomnijmy sobie co w Biblii napisano na temat tego co po śmierci może czekać człowieka.
       
      W Starym Testamencie testamencie dowiadujemy się, że miejscem przebywania ludzi zmarłych jest Szaol - miejsce przez Świadków Jehowy nazywany w Nowym Testamencie Hadesem.
      Niektórzy tłumacze biblijny miejsce te nazywają Piekłem, Otchłanią, Krainą Umarłych, Snem Śmierci:
       
      1 Samuela 2:6
      (...)Jehowa to Ten, który uśmierca, i Ten, który zachowuje przy życiu, Ten, który sprowadza do Szeolu, i Ten, który wyprowadza.
       
      Stan umarłych w biblii został przyrównany do snu:
       
      Psalm 13:3, Dzieje 13:36, Jana 11:11-14
      (...)Racz sprawić, by zajaśniały moje oczy, tak bym nie zapadł w sen śmierci(...)
      Bo przecież Dawid służył wyraźnej woli Bożej w swoim pokoleniu i zapadł w sen śmierci, i został złożony ze swymi praojcami, i ujrzał skażenie.
      (...)Rzekł to (Jehoszua - Jezus), a potem im powiedział: Łazarz, nasz przyjaciel, udał się na spoczynek, ale ja tam idę, aby goarrow-10x10.png obudzić ze snu”. Uczniowie rzekli więc do niego: „Panie, jeżeli udał się na spoczynek, wyzdrowieje”. Jezus mówił jednak o jego śmierci. Lecz oni mniemali, że mówi o odpoczywaniu we śnie. Toteż Jezus rzekł im wtedy otwarcie: „Łazarz umarł(...)
       
      Bóg w Biblii zakazał Izraelitom kontaktów z umarłymi:
       
      Powtórzonego Prawa 18:10-12
      (...)Niech się nie znajdzie u ciebie nikt,(...) kto się wypytuje umarłego. Bo każdy, kto to czyni, jest obrzydliwością dla Jehowy(...)
       
      W Księdze Daniela pojawiła się idea czasów ostatecznych zapowiadająca możliwość zmartwychwstania – część ludzi zostanie nagrodzonych część ukaranych po czas niezmierzony:
       
      Daniela 12:1, 2
      (...)„A w owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który stoi dla dobra synów twego ludu. I nadejdzie czas takiej udręki, jakiej nie sprowadzono, odkąd się pojawił którykolwiek naród, aż do owego czasu. A lud twój w owym czasie ujdzie cało — każdy, kto się znajdzie zapisany w księdze. Z tych zaś, którzy śpią w prochu ziemi, wielu się zbudzi: jedni do życia po czas niezmierzony, a drudzy na pohańbienie i odrazę po czas niezmierzony.
       
      Więcej informacji na temat tego co się może dziać z człowiekiem po śmierci i po zmartwychwstaniu znajdziemy w Nowym Testamencie w naukach najszanowniejszegio władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa):
       
      Hebrajczyków 1:1, 2
      (...)Bóg, który dawno temu przy wielu okazjach i wieloma sposobami przemawiał do naszych praojców za pośrednictwem proroków, przy końcu tych dni przemówił do nas za pośrednictwem Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego i przez którego uczynił systemy rzeczy.
       
      On sam osobiście uważał się za proroka Bożego, który tylko przekazywał naukę Boską:
       
      Jana 12:48, 49
      (...)Kto mnie lekceważy i nie przyjmuje moich wypowiedzi, ma swego sędziego. Słowo, które powiedziałem — ono go osądzi w dniu ostatnim; ponieważ ja nie mówiłem sam z siebie, ale to Ojciec, który mnie posłał, dał mi przykazanie dotyczące wszystkiego, co mam powiedzieć i co mówić.
       
      Najszanowniejszy władca Jehoszua (Jezus) powtórzył i rozwinął tezę zapisaną w Księdze Daniela dotyczącą czasów zmartwychwstania:
       
      Jana 5:25-29
      „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Nadchodzi godzina, i teraz jest, gdy umarli usłyszą głos Syna Bożego, a ci, którzy usłuchają, będą żyli. Bo jak Ojciec ma życie sam w sobie, tak też dał Synowi, aby miał życie sam w sobie. I dał mu władzę sądzenia, gdyż jest on Synem Człowieczym. Nie dziwcie się temu, ponieważ nadchodzi godzina, w której wszyscy w grobowcach pamięci usłyszą jego głos i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu.
       
      Najszanowniejszy władca Jehoszua (Jezus) uchylił też rąbka tajemnicy odnośnie tego co może czekać człowieka w okresie od śmierci do zmartwychwstania. Z jego przypowieści o Szeolu, zwanym też Przepaścią, Krainą Umarłych, Otchłanią, Piekłem, Hadesem, Miejscem Męczarni wynika, że źli ludzi mogą liczyć na bolesną karę jeżeli byli źli. Proszę zapoznajmy się z tą przypowieścią:
       
      Łukasza 16:19-31
      (...)„Był pewien bogaty człowiek, który zwykł się stroić w purpurę i len oraz dzień w dzień wspaniale się bawił. Ale u jego bramy kładziono pewnego żebraka imieniem Łazarz, obsypanego wrzodami i pragnącego się nasycić tym, co spadało ze stołu bogacza. Psy zaś przychodziły i lizały jego wrzody. Po pewnym czasie żebrak umarł i został zaniesiony przez aniołów na miejsce u piersi Abrahama.
      „Także bogacz umarł i został pogrzebany. A w Hadesie podniósł oczy, będąc w męczarniach, i w oddali ujrzał Abrahama oraz Łazarza u jego piersi. Zawołał więc i rzekł: ‚Ojcze Abrahamie, zmiłuj się nade mną i poślij Łazarza, by umoczył w wodzie czubek palca i ochłodził mi język, gdyż znoszę udrękę w tym buchającym ogniu’.
      Lecz Abraham rzekł:
      ‚Dziecko, pamiętaj, że ty za życia w pełni otrzymałeś rzeczy dobre, tak jak Łazarz — rzeczy złe. Teraz jednak on doznaje tu pocieszenia, ty zaś znosisz udrękę. A prócz tego wszystkiego między nami a wami została ustanowiona wielka przepaść, tak iż ci, którzy chcą przejść stąd do was, nie mogą, ani stamtąd nie można się przedostać do nas’.
      Wtedy on rzekł:
      ‚W takim razie proszę cię, ojcze: poślij go do domu mego ojca — mam bowiem pięciu braci — żeby im dał dokładne świadectwo, by i oni się nie dostali do tego miejsca męczarni’.
      Ale Abraham powiedział:
      ‚Mają Mojżesza i Proroków; niech ich słuchają’.
      Wtedy on rzekł:
      ‚Bynajmniej, ojcze Abrahamie, lecz jeśli ktoś z umarłych pójdzie do nich, okażą skruchę’.
      On zaś mu powiedział:
      ‚Jeśli nie słuchają Mojżesza i Proroków, to nie dadzą się przekonać, choćby ktoś powstał z martwych’”.
       
      Najszanowniejszy władca Jehoszua (Jezus) jako pierwszy ze znanych mi biblijnych proroków rozwinął naukę o Piekle Ognistym zwanym też Jeziorem Ognia lub Ognistym Piecem do którego trafią złoczyńcy po zmartwychwstaniu. Świadkowie Jehowy zamiast słowa Piekło używają słowa Gehenna.
      Ludzie niedouczeni nauczają, że miejsce to jest symboliczne i ogień w nim też. Nie jest to jednak biblijna nauka. W Ewangelii Mateusza znajdujemy przypowieść i co najważniejsze jej wytłumaczenie. Proszę zapoznajmy się z tą przypowieścią:
       
      Mateusza 13:24-30
      (...)Podał im (Jehoszua - Jezus) inny przykład, mówiąc:
      „Królestwo niebios stało się podobne do człowieka, który na swym polu zasiał wyborne nasienie. Kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i między pszenicę nasiał chwastów, i odszedł. Gdy źdźbło wyrosło i wydało plon, wtedy ukazały się też chwasty. Podeszli więc niewolnicy gospodarza i rzekli do niego:
      ‚Panie, czyż nie posiałeś na swym polu wybornego nasienia? Skąd się zatem wzięły chwasty?’ On powiedział do nich: ‚Jakiś nieprzyjaciel, jakiś człowiek, to uczynił’. Rzekli do niego: ‚Czy więc chcesz, żebyśmy poszli i je zebrali?’
      On powiedział:
      ‚Nie, żebyście przypadkiem, zbierając chwasty, nie wykorzenili wraz z nimi pszenicy. Pozwólcie obu rosnąć razem aż do żniwa, a w porze żniwa powiem żniwiarzom: Najpierw zbierzcie chwasty i powiążcie je w wiązki na spalenie, potem idźcie zgromadzić pszenicę do mojego spichrza’”.
       
      A teraz proszę zapoznajmy się z wytłumaczeniem tej przypowieści:
       
      Mateusza 13:36-42, 49, 50
      (...)Potem, rozpuściwszy tłumy, przyszedł do domu. A jego uczniowie podeszli do niego i powiedzieli:
      „Wyjaśnij nam przykład o chwastach w polu”.
      On (Jehoszua - Jezus), odpowiadając, rzekł:
      „Siewcą wybornego nasienia jest Syn Człowieczy, polem jest świat, a wybornym nasieniem są synowie królestwa, chwastami zaś są synowie niegodziwca, a nieprzyjacielem, który je zasiał, jest Diabeł. Żniwem jest zakończenie systemu rzeczy, a żniwiarzami są aniołowie. Dlatego jak zbiera się chwasty i pali ogniem, tak będzie podczas zakończenia systemu rzeczy. Syn Człowieczy pośle swych aniołów i zbiorą z jego królestwa wszystko, co powoduje zgorszenie, oraz tych, którzy czynią bezprawie, i wrzucą ich do ognistego pieca. Tam będą płakać i zgrzytać zębami...”
      (...)Tak właśnie będzie podczas zakończenia systemu rzeczy:
      aniołowie wyjdą i oddzielą niegodziwych od prawych, i wrzucą ich do ognistego pieca. Tam będą płakać i zgrzytać zębami...”
       
      Podobną naukę o ognistym Piekle znajdziemy też w innych kazaniach najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa). Bardzo proszę zapoznajmy się z nimi:
       
      Mateusza 5:22, 27-30; Mateusza 10:28; Mateusza 18:9, Łukasza 12:4, 5; Marka 9:43-49
      (...)Ja jednak wam mówię, że każdy, kto trwa w srogim gniewie na swego brata, będzie odpowiadał przed sądem; a kto by skierował do swego brata niegodne wymówienia słowo pogardy, będzie odpowiadał przed Sądem Najwyższym; kto zaś powie: ‚Podły głupcze!’, będzie podlegał ognistej Gehennie (ognistemu Piekłu). (...)
      „Słyszeliście, że powiedziano: ‚Nie wolno ci cudzołożyć’. Ale ja wam mówię, że każdy, kto się wpatruje w kobietę, aby do niej zapałać namiętnością, już popełnił z nią cudzołóstwo w swym sercu. Jeśli więc twoje prawe oko cię gorszy, wyłup je i odrzuć od siebie. Pożyteczniej bowiem jest dla ciebie, żebyś stracił jeden z twych członków, niż żeby całe twoje ciało wrzucono do Gehenny (Piekła). Także jeśli twoja prawa ręka cię gorszy, odetnij ją i odrzuć od siebie. Pożyteczniej bowiem jest dla ciebie, żebyś stracił jeden z twych członków, niż żeby całe twoje ciało znalazło się w Gehennie (Piekle).
      (...)I nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz nie mogą zabić duszy, ale raczej bójcie się tego, który może i duszę, i ciało zgładzić w Gehennie (Piekle).
      (...)Także jeśli cię gorszy twoje oko, wyłup je i odrzuć od siebie; lepiej jest dla ciebie wejść jednookim do życia, niż z dwojgiem oczu zostać wrzuconym do ognistej Gehenny (ognistego Piekła).
      (...)Ponadto mówię wam, moi przyjaciele: Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nie są w stanie nic więcej uczynić. Ale wskażę wam, kogo się bać: Bójcie się tego, który gdy zabije, ma władzę wrzucić do Gehenny (Piekła). Tak, mówię wam: Tego się bójcie.
      (...)„I gdyby cię gorszyła twoja ręka, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie wejść do życia kalekim, niż z dwiema rękami pójść do Gehenny (Piekła), w ogień nieugaszony. —— A jeśli cię gorszy twoja stopa, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie wejść do życia kulawym, niż z dwiema stopami zostać wrzuconym do Gehenny (Piekła). —— Jeśli zaś gorszy cię twoje oko, odrzuć je; lepiej jest dla ciebie wejść jednookim do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu zostać wrzuconym do Gehenny (Piekła), gdzie ich czerw nie umiera, a ogień nie jest gaszony.
       
      Podobną naukę znajdziemy w Księdze Objawienia, z której wynika, że jest to świadectwo dane przez Boga poprzez najszanowniejszego władcę Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa):
       
      Objawienie 1:1, 2
      (...)Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby pokazać swym niewolnikom, co ma się stać wkrótce. A on posłał swojego anioła i przez niego przedstawił je w znakach swemu niewolnikowi Janowi, który złożył świadectwo o słowie danym przez Boga i o świadectwie danym przez Jezusa Chrystusa — o wszystkim, co ujrzał.
       
      W Księdze tej Gehenna – Piekło zostały nazwane Drugą Śmiercią, Jeziorem Płonącym Ogniem i Siarką – Jeziorem Ognia. Bardzo proszę przeczytajmy:
       
      Objawienie 20:10, 14, 15; 21:8
      (...)A Diabeł, który ich wprowadzał w błąd, został wrzucony do jeziora ognia i siarki, gdzie już się znajdowali zarówno bestia, jak i fałszywy prorok; i będą męczeni dzień i noc na wieki wieków.
      (...)A śmierć i Hades wrzucono do jeziora ognia. To oznacza drugą śmierć: jezioro ognia. A kogokolwiek nie znaleziono zapisanego w księdze życia, tego wrzucono do jeziora ognia.
      (...)Ale co do tchórzów i tych bez wiary, i obrzydliwych w swej plugawości, i morderców, i rozpustników, i uprawiających spirytyzm, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców — ich dział będzie w jeziorze płonącym ogniem i siarką. To oznacza drugą śmierć”.
       
      Proszę podsumujmy nauki szanownego pana Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa) dotyczących Piekła. Człowiek po śmierci trafia do Krainy Umarłych w różnych tłumaczeniach lub wersetach zwanej też Szeolem, Przepaścią, Otchłanią, Piekłem lub Hadesem, Snem Śmierci gdzie jeżeli był niegrzeczny może cierpieć za karę:
       
      Łukasza 16:22-24
      (...)„Także bogacz umarł i został pogrzebany. A w Hadesie podniósł oczy, będąc w męczarniach, i w oddali ujrzał Abrahama oraz Łazarza u jego piersi. Zawołał więc i rzekł: ‚Ojcze Abrahamie, zmiłuj się nade mną i poślij Łazarza, by umoczył w wodzie czubek palca i ochłodził mi język, gdyż znoszę udrękę w tym buchającym ogniu’.
       
      W czasach ostatecznych, po sądzie ostatecznym źli ludzie już po zmartwychwstaniu, mogą trafić już wraz z ciałem do Ognistego Piekła zwanego też Gehenną, Jeziorem Ognia, Drugą Śmiercią, gdzie dręczeni są niegodziwcy:
       
      Objawienie 21:8
      (...)Ale co do tchórzów i tych bez wiary, i obrzydliwych w swej plugawości, i morderców, i rozpustników, i uprawiających spirytyzm, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców — ich dział będzie w jeziorze płonącym ogniem i siarką. To oznacza drugą śmierć”.
       
      Bardzo proszę podsumujmy ten list.
      Nauka o ognistym Piekle jest ponad wszelką wątpliwość nauką biblijną i chrześcijańską.
      Najwięcej informacji na temat ognistego Piekła znajdziemy w naukach najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa). Każdy kto kwestionuje tę naukę odrzuca autorytet Biblii i nauk najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa). Zapiera się jego nauk. Dokładnie tak w tej kwestii postępują Świadkowie Jehowy. Istnieje w pełni uzasadniona obawa, że w czasie ostatecznym najszanowniejszy władca Jehoszua Masziach (Jezus Chrystus) zaprze się Świadków Jehowy i okazać się może, że cała ich działalność okaże się dla Świadków Jehowy szkodliwa. I nie jest to moje zdanie ale logiczny wniosek wyciągnięty z nauk najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa) zapisanych w Biblii. Bardzo proszę przeczytajmy wersety, z których ten wniosek wyciągnąłem:
       
      Mateusza 10:32-34
      (...)„Co do każdego więc, kto przyzna się przed ludźmi do jedności ze mną, ja też przyznam się do jedności z nim — przed moim Ojcem, który jest w niebiosach; ale kto się mnie zaprze przed ludźmi, tego ja też na pewno się zaprę przed moim Ojcem, który jest w niebiosach. (…)
       
      Wypływa z tego wniosek, że stan wiedzy biblijnej Świadków Jehowy na temat Piekła jest katastrofalnie niski. Doktryna wiary, Świadków Jehowy, według której ognistego Piekła nie ma podważa on w sposób jawny i bezdyskusyjny nauki najszanowniejszego władcy Jehoszua Masziach (Jezusa Chrystusa), nauki Boga Ojca, na którego się władca Jehoszua (Jezus) powoływał, oraz autorytet Biblii teoretycznie będącej podstawą wierzeń Świadków Jehowy..
      Moim zdaniem jest to bardzo zła, wręcz katastrofalna sytuacja i powinna zostać ona zweryfikowana w trybie pilnym. Ja, by pomóc Świadkom Jehowy, napisałem ten list. Postanowiłem też pomodlić się w tej intencji do Boga:
       
      Najszanowniejszy, najlepszy spośród wszystkich najlepszych dobrych Bogów, Boże, czy mogę cię prosić o to byś pomógł Świadkom Jehowy zrozumieć kwestię Piekła Ognistego oraz sprawić by jako organizacja znaleźli oni dla siebie i swych sympatyków jak najlepszą drogę prowadzącą do zbawienia? Jeżeli mogę, to proszę cię o to najbardziej jak potrafi prosić człowiek.
       
      Z wyrazami najwyższego szacunki i życzeniami najlepszości, jacek ahmadeusz szatan kwaśniewski
       
       
      A Wy najszanowniejsi Forumowicze, co myślicie o tematach poruszonych w tym liście? Ma to sens co napisałem?
  • Kto obchodzi dziś urodziny

  • Wpisy bloga